Sairastuttava evankelisluterilaisuus

[Psykopatologia]

Tavallisimmin lapsi aivo pestään jo nimen annon yhteydessä.

[Mirri]

Tavallisimmin lapsi aivo pestään jo nimen annon yhteydessä.

Noin voi olla... Mutta onko vanhempienkin aivot pesty ties miten varhain ja vakavin seurauksin heidän halutessaan lapselleen kristilliset kastajaiset? Ja aivopestyt vanhemmat sitten tahtovat lapsensa seurakunnan päiväkerhoon...

Missä vaiheessa voidaan ajatella asia niin, ettei ihmisten aivoja pestä, vaan he itse pesettävät aivonsa - kuka missäkin paikassa ja mistäkin syystä? Minulla on sellainen käsitys, ettei ev.lut. kirkko (eikä ort.kirkkokaan) ainakaan mitenkään väkisin pese kenenkään aivoja, vaan ihmiset ihan itse ja vapaaehtoisesti tuovat aivonsa (ja lastensa aivot) sinne pestäviksi...
Mielestäni kirkko ennemminkin pitää edustamiaan asioita tarjolla; se ei pakota eikä painosta ihmisiä mihinkään. Voidaanko tarjolla pitämistä sanoa 'aivopesuksi' tai manipuloinniksi?

Luulen, että lapsensa kirkon päiväkerhoon tahtovat ihmiset tietävät mitä ovat valinneet ja miksi; he eivät ole manipuloinnin uhreja - aivopesun uhriudesta puhumattakaan...

[Kuutar]

Mirri:

Tuossa ajatuksessa minua askarruttaa se, että ns. uususkonnoista ja henkisyydeksi nimitetystä hengellisyydestä kuitenkin ovat kiinnostuneita etenkin nuoret aikuiset ja korkeasti koulutetut ihmiset; ihmiset, jotka ilmeisesti pitävät itseään liian nykyaikaisina, ajattelevina ja fiksuina mihinkään perinteiseen uskonnollisuuteen. He hakevat ja kaipailevat itselleen hengellisyyttä, jota sanovat mieluummin henkisyydeksi, jottei vain tarvitsisi ajatella olevansa hengellinen tai peräti 'vanhanaikaisesti' uskonnollinen etsiskelyineen ja kaipuineen. Siksi kai myös kiihkeästi halutaan todistella, ettei henkisyydellä ole mitään tekemistä hengellisyyden - saati uskonnollisuuden - kanssa.

Henkisyyden nimellä kulkeva nykyaikainen hengellisyys uppoaa ilmeisesti nimenomaan omasta mielestään älykkäästi ja tieteellisesti asioita kyseenalaistaviin ihmisiin; tuollainen käsitys minulle on syntynyt.

Homeopatia on mielestäni yksi hyvä esimerkki henkisyydestä, joka on lujaa uskoa vaativaa hengellisyyttä. Miten toinen toistaan järkevämmät, koulutetummat ja nykyaikaisemmat ihmiset voivat hurahtaa uskomaan homeopatiaan 'lääkkeineen' ilman, että tieteellinen kyseenalaistaminen tulisi hätiin... Homeopatiaan luottava tuskin ajattelee hengellisten tarpeiden johdattavan hänet toinen toistaan merkillisempien uskomushoitojen pariin; hän ei näe homeopatiassa mitään hengellistä - mistään uskonnollisuudesta puhumattakaan.

Nuo ihmiset joista puhut, eivät olekaan tieteellisen maailmankatsomuksen omaavia. Korkeakoulututkinto ei tarkoita, että henkilö olisi omaksunut sen. Onhan teologian tutkintokin korkeakoulututkinto ja heissä on paljon uskonnollisia ihmisiä. Uskonnollisia löytyy myös erityisesti insinööriopiskelijoista, koska monet heistä tulevat lestadiolaisalueilta ja perheistä.
Kaikkien tilastojen perusteella kyllä ne, joiden lapsuuden tausta on valmiiksi uskonnollinen, ovat myös herkempiä liittymään erilaisiin uusiin uskonnollisiin liikkeisiin.
Homeopatiaan ei takuulla kukaan oikeasti tieteellisen ajattelun omaksunut usko, koska sehän todistaisi ettei hän edes käsittäisi, mitä tarkoittaa näyttöön perustuva.


Mirri:

Mutta jos henkilö haluaa hoitaa lapsensakin uskomushoitojen, kuten homeopatian, keinoin; voitaisiinko silloin puhua lapsiin kohdistuvasta 'aivopesusta'? Toistaiseksi en osaa ajatella ev.lut.kirkkoa päiväkerhoineen lasten kannalta suurimpana vaarana; mielestäni toinen toistaan fiksumpien ja uskonnottomampien aikuisten henkisyyden tavoittelu ja ihannointi monenlaisine merkillisyyksineen voi nykyisin olla lapsille suurempi uhka niin psyykkisesti kuin fyysisesti.

Uskonnottomat eivät tavoittele sinun kuvailemaasi henkisyyttä, tai sitten he eivät ole aidosti uskonnottomia.

[Psykopatologia]

Kuten Mirrikin todistaa, kirkon aivo pesu on jatkunut vuosi satoja.

Mutta varsinkin 1970-luvulta kirkko on maallistunut, ja sen ote
on kirvonnut kansastamme. Tilalla on tekouskovaisuutta ym.

[Riidankylväjä]

Entisaikoin, kun maallista hallintoa ei ollut, kirkko kasvatti kansaamme lempeällä kädellä ja ohjasi kaidalle polulle.

Kirkolla oli ainakin tuomiovalta ja sosiaalitoimi hoidossaan. Jalkapuut kolisivat kirkon porstuoissa palauttaen kaidalta polulta eksyneet takaisin ruotuun. Myös köyhille annettiin almuja.

Nyt maallinen esivalta on ottanut nuo jutut hoitoonsa ja psykologit hoitavat sieluja. Kirkko on ulkoistanut kaikki hommansa.

[Mirri]

Entisaikoin, kun maallista hallintoa ei ollut, kirkko kasvatti kansaamme lempeällä kädellä ja ohjasi kaidalle polulle.

Kirkolla oli ainakin tuomiovalta ja sosiaalitoimi hoidossaan. Jalkapuut kolisivat kirkon porstuoissa palauttaen kaidalta polulta eksyneet takaisin ruotuun. Myös köyhille annettiin almuja.

Nyt maallinen esivalta on ottanut nuo jutut hoitoonsa ja psykologit hoitavat sieluja. Kirkko on ulkoistanut kaikki hommansa.

Niin. Hautaustoimikin haluttaisiin saada yhteiskunnan kontolle, koska joidenkin kirkon ihmisten mielestä ei ole mielekästä kirkon joutua vastaamaan kaikkien ihmisten hautaamisesta... Päiväkerhot ovat vähän sama juttu; ainakin toistaiseksi yhteiskunta tarvitsee seurakunnan päiväkerhoja.

Niin kauan kuin kirkko tuottaa palveluja yhteiskunnan tarpeisiin (palveluja, joita yhteiskunta ei kykene tuottamaan, mutta kuitenkin kipeästi tarvitsee) on mielestäni vähintäänkin kohtuutonta syytellä kirkkoa aivopesusta.

[Kuutar]

Entisaikoin, kun maallista hallintoa ei ollut, kirkko kasvatti kansaamme lempeällä kädellä ja ohjasi kaidalle polulle.

Kirkolla oli ainakin tuomiovalta ja sosiaalitoimi hoidossaan. Jalkapuut kolisivat kirkon porstuoissa palauttaen kaidalta polulta eksyneet takaisin ruotuun. Myös köyhille annettiin almuja.

Nyt maallinen esivalta on ottanut nuo jutut hoitoonsa ja psykologit hoitavat sieluja. Kirkko on ulkoistanut kaikki hommansa.

Niin. Hautaustoimikin haluttaisiin saada yhteiskunnan kontolle, koska joidenkin kirkon ihmisten mielestä ei ole mielekästä kirkon joutua vastaamaan kaikkien ihmisten hautaamisesta... Päiväkerhot ovat vähän sama juttu; ainakin toistaiseksi yhteiskunta tarvitsee seurakunnan päiväkerhoja.

Niin kauan kuin kirkko tuottaa palveluja yhteiskunnan tarpeisiin (palveluja, joita yhteiskunta ei kykene tuottamaan, mutta kuitenkin kipeästi tarvitsee) on mielestäni vähintäänkin kohtuutonta syytellä kirkkoa aivopesusta.

Palvelujen tuottaminen ja aivopesu eivät ole toisensa poissulkevia asioita.

[Mirri]

Palvelujen tuottaminen ja aivopesu eivät ole toisensa poissulkevia asioita.

Syyttely pitäisi jättää väliin niin kauan kuin yhteiskunta tarvitsee aatteelisen tahon (kirkon) palveluita. On kohtuutonta vaatia, että kirkon pitäisi tuottaa yhteiskunnan tarvitsemia palveluita, joissa kirkon ideologia ei saisi näkyä.

Jos ja kun kirkon uskonnollinen ideologia näkyy kirkon tuottamissa ja yhteiskunnan (kirkolta) tarvitsemissa palveluissa, kirkon sanotaan aivopesevän...

Kokeilkaapa viedä lapset poliittisen järjestön lastenkerhoon ja katsokaa näkyykö järjestön poliittisuus sen lapsityössä vai eikö näy. Kirkkokin on aatteellinen, ei mahda mitään.

[Kuutar]

Palvelujen tuottaminen ja aivopesu eivät ole toisensa poissulkevia asioita.

Syyttely pitäisi jättää väliin niin kauan kuin yhteiskunta tarvitsee aatteelisen tahon (kirkon) palveluita. On kohtuutonta vaatia, että kirkon pitäisi tuottaa yhteiskunnan tarvitsemia palveluita, joissa kirkon ideologia ei saisi näkyä.

Jos ja kun kirkon uskonnollinen ideologia näkyy kirkon tuottamissa ja yhteiskunnan (kirkolta) tarvitsemissa palveluissa, kirkon sanotaan aivopesevän...

Kokeilkaapa viedä lapset poliittisen järjestön lastenkerhoon ja katsokaa näkyykö järjestön poliittisuus sen lapsityössä vai eikö näy. Kirkkokin on aatteellinen, ei mahda mitään.

Yhteiskunnan pitäisi kieltämättä huolehtia paremmin etenkin köyhimpien toimeentulosta. Köyhimmillä ei ole vaihtoehtoa, heidän on haettava avustuksensa seurakunnalta tai mistä tahansa sen saa, vaikka järjestön toiminta olisi vastoin heidän vakaumustaan.

Voitko muuten vastata tähän, olen utelias:

Kuutar:

Vielä vähän offtopic, mutta en malta olla kysymättä, kun olet eittämättä luterilaisuuden asiantuntija. Mitä mieltä sinä olet luterilaisena Harry Potter -kirjoista?
Mikä on luterilaisten kanta näihin kirjoihin?

[Psykopatologia]

Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.

[Mirri]

Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.

Olisiko nykykirkolla verotusoikeutta, ellei yhteiskunta tänä päivänäkin tuntisi tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita?

[Psykopatologia]

Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.

Olisiko nykykirkolla verotusoikeutta, ellei yhteiskunta tänä päivänäkin
tuntisi tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita?

Siis koska yhteiskunta tuntee tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita, kirkolla on yhä verotusoikeus.
Analogisesti?: Koska yhteiskunta tuntee tarvitsevansa RAYn tukia, RAYlla on monopoli hedelmäpeleihin yms.

Kirkosta on tullut integroitunut kärme yhteiskunnan poveen, instituutio, joka elää omaa elämäänsä
veroineen ja karvoineen. Yhteiskunnallisten organisaatioiden muuttaminen ja muuttuminen on
hidasta.

Kirkko voisi lahjoittaa muulle yhteiskunnalle sen osan verovaroista, joka kuluu päiväkoti-toimintaan.
Mutta tällöin evankeliumin levittäminen heikentyisi.

[Riidankylväjä]

En tiedä millaiseen tapain turmekukseen johtaisi semmoinen asia, että kirkko lakkaisi opettamasta mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisen yhteiskunnan eettiset normit kuitenkin perustuvat vahvasti kristilliseen etiikkaan.

Kaikista ongelmista, kiihkoiluista ja ylilyönneista ym. huuhaasta huolimatta kristilliset normit ovat pitänyt kansan kohtuullisesti kasassa. Jos se lopetetaan, seuraako anarkia?

Veikkaan, että nykyinen suuntaus, jossa joillekin lapioidaan yli tarpeen ja toiset jätetään heitteille johtaa jollakin aikavälillä suuriin ongelmiin. Siinä olisi kirkolle näytön paikka osoittaa kristillisyyttä ja oikaista tilanne.

[Riidankylväjä]

Otetaanpas tähän väliin nettiriippuvaisen virsi.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _umw#t=54s

[Mirri]

Kirkon verotusoikeuskin on niin aikansa elänyt oikeus, että olisi korkea aika se lopettaa, mutta koska edelleenkin suuri osa kansasta on aivopestyjä - homma jatkuu vuosikymmenestä toiseen.

Uskonnottomissakin yhteiskunnissa ihmiset on aivopesty uskonnottomuuteen - heidät on pakotettu siihen heidän tahdostaan riippumatta.

Käyttämäsi käsite aivopesu on mielenkiintoinen; aivopesua tietysti on kaikki mikä edustaa jotakin muuta kuin sanan käyttäjän omaa arvomaailmaa. Sinä sanot, että suomalaisessa yhteiskunnassa ihmiset on aivopesty uskonnollisuuteen. Minä väitän, että jossakin muualla heidät on aivopesty uskonnottomuuteen.
Taitaa olla käyttökelvoton ilmaisu...

[Hilppa]

En tiedä millaiseen tapain turmekukseen johtaisi semmoinen asia, että kirkko lakkaisi opettamasta mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisen yhteiskunnan eettiset normit kuitenkin perustuvat vahvasti kristilliseen etiikkaan.

Kaikista ongelmista, kiihkoiluista ja ylilyönneista ym. huuhaasta huolimatta kristilliset normit ovat pitänyt kansan kohtuullisesti kasassa. Jos se lopetetaan, seuraako anarkia?

Veikkaan, että nykyinen suuntaus, jossa joillekin lapioidaan yli tarpeen ja toiset jätetään heitteille johtaa jollakin aikavälillä suuriin ongelmiin. Siinä olisi kirkolle näytön paikka osoittaa kristillisyyttä ja oikaista tilanne.

Eettiset normit eivät enää niin vahvasti perustu kristilliseen etiikkaan, koska kuulumme maallistuneisiin länsimaisiin yhteiskuntiiin. Sen sijaan kritisoimme voimakkaasti ei-maalistuneita islamilaisia valtioita juuri siitä syystä, että ne eivät ole maallistuneita.

Syy, miksi yhteiskunnan ja kirkon suhde jatkunee sellaisena kuin se on, johtuu siitä, että poliittisista puolueista eli siis ihmisistä jotka niitä kannattavat, suuri osa haluaa tilanteen jatkuvan entisellään.

Pieniä merkkejä kuitenkin on siitä, että kirkolle on luvassa muutoksia. Kirkko on taloudellisissa vaikeuksissa vanhenevien kiinteistöjensä kanssa. Homokiistely, jota eräs papistoon kuuluva pippeliteologiaksi kutsuu, on aiheuttanut lyhytkestoisia joukkopakoja kirkosta. Kirkko ei enää kestä kovin monia uusia vaikeuksia, ilman, että sen on muutettava rakenteitaan ja pureuduttava ratkaisemaan sisäiset ongelmansa.

[Psykopatologia]

Ei onnistunut Neuvostoliitossa.

[Psykopatologia]

Parhaimmillaan aivo pesu on siinä muodossa, ettei sitä edes huomaa.

[Psykopatologia]

Nyt meni överiksi.

Väitetäänkö täällä, että kristillinen usko, jota meille on lapsuudesta opetettu, ei olisikaan totta?
Siis se, että on kolme jumalaa, jotka ovat peräisin tästä yhdestä, siis syntyneitä, ei luotuja, ja
joista yksi on pääjumalan poika, jonka ko. isä lähetti ihmisenä maan päälle kärsimään ja
sovittamaan luomiensa epätäydellisten olentojen syntejä sen jälkeen kun kolmas jumala oli
siittänyt ko. jumalan pojan ihmisäidin.

[Mirri]

Beth, mistäpä tiedetään, ettet ole oman kasvuympäristösi aivopesemä.

Tässä on yksi esimerkki nykyaikaisesta hengellisyyteen kohdistuvasta vainosta aivopesuineen:
http://fi.clearharmony.net/articles/200309/202.html