Sairastuttava evankelisluterilaisuus

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 18.03.2012 22:09

Kuutar kirjoitti:Palvelujen tuottaminen ja aivopesu eivät ole toisensa poissulkevia asioita.

Syyttely pitäisi jättää väliin niin kauan kuin yhteiskunta tarvitsee aatteelisen tahon (kirkon) palveluita. On kohtuutonta vaatia, että kirkon pitäisi tuottaa yhteiskunnan tarvitsemia palveluita, joissa kirkon ideologia ei saisi näkyä.

Jos ja kun kirkon uskonnollinen ideologia näkyy kirkon tuottamissa ja yhteiskunnan (kirkolta) tarvitsemissa palveluissa, kirkon sanotaan aivopesevän...

Kokeilkaapa viedä lapset poliittisen järjestön lastenkerhoon ja katsokaa näkyykö järjestön poliittisuus sen lapsityössä vai eikö näy. Kirkkokin on aatteellinen, ei mahda mitään.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Kuutar » 18.03.2012 22:15

Mirri kirjoitti:
Kuutar kirjoitti:Palvelujen tuottaminen ja aivopesu eivät ole toisensa poissulkevia asioita.

Syyttely pitäisi jättää väliin niin kauan kuin yhteiskunta tarvitsee aatteelisen tahon (kirkon) palveluita. On kohtuutonta vaatia, että kirkon pitäisi tuottaa yhteiskunnan tarvitsemia palveluita, joissa kirkon ideologia ei saisi näkyä.

Jos ja kun kirkon uskonnollinen ideologia näkyy kirkon tuottamissa ja yhteiskunnan (kirkolta) tarvitsemissa palveluissa, kirkon sanotaan aivopesevän...

Kokeilkaapa viedä lapset poliittisen järjestön lastenkerhoon ja katsokaa näkyykö järjestön poliittisuus sen lapsityössä vai eikö näy. Kirkkokin on aatteellinen, ei mahda mitään.


Yhteiskunnan pitäisi kieltämättä huolehtia paremmin etenkin köyhimpien toimeentulosta. Köyhimmillä ei ole vaihtoehtoa, heidän on haettava avustuksensa seurakunnalta tai mistä tahansa sen saa, vaikka järjestön toiminta olisi vastoin heidän vakaumustaan.

Voitko muuten vastata tähän, olen utelias:

Kuutar:
Vielä vähän offtopic, mutta en malta olla kysymättä, kun olet eittämättä luterilaisuuden asiantuntija. Mitä mieltä sinä olet luterilaisena Harry Potter -kirjoista?
Mikä on luterilaisten kanta näihin kirjoihin?
Kuutar
 

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 11:12

Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.03.2012 11:53

Psykopatologia kirjoitti:Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.

Olisiko nykykirkolla verotusoikeutta, ellei yhteiskunta tänä päivänäkin tuntisi tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 12:23

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kun kirkolla on verotusoikeus, on luontevaa, että se käyttää varoja
lasten päiväkotitoimintaan ja samalla evankeliumin levittämiseen,
joka on kirkon tärkeimpiä tehtäviä ja Kristuksen lähetyskäskyn
mukainen.

Olisiko nykykirkolla verotusoikeutta, ellei yhteiskunta tänä päivänäkin
tuntisi tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita?

Siis koska yhteiskunta tuntee tarvitsevansa kirkon tuottamia palveluita, kirkolla on yhä verotusoikeus.
Analogisesti?: Koska yhteiskunta tuntee tarvitsevansa RAYn tukia, RAYlla on monopoli hedelmäpeleihin yms.

Kirkosta on tullut integroitunut kärme yhteiskunnan poveen, instituutio, joka elää omaa elämäänsä
veroineen ja karvoineen. Yhteiskunnallisten organisaatioiden muuttaminen ja muuttuminen on
hidasta.

Kirkko voisi lahjoittaa muulle yhteiskunnalle sen osan verovaroista, joka kuluu päiväkoti-toimintaan.
Mutta tällöin evankeliumin levittäminen heikentyisi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 19.03.2012 12:35

En tiedä millaiseen tapain turmekukseen johtaisi semmoinen asia, että kirkko lakkaisi opettamasta mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisen yhteiskunnan eettiset normit kuitenkin perustuvat vahvasti kristilliseen etiikkaan.

Kaikista ongelmista, kiihkoiluista ja ylilyönneista ym. huuhaasta huolimatta kristilliset normit ovat pitänyt kansan kohtuullisesti kasassa. Jos se lopetetaan, seuraako anarkia?

Veikkaan, että nykyinen suuntaus, jossa joillekin lapioidaan yli tarpeen ja toiset jätetään heitteille johtaa jollakin aikavälillä suuriin ongelmiin. Siinä olisi kirkolle näytön paikka osoittaa kristillisyyttä ja oikaista tilanne.
Riidankylväjä
 

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 19.03.2012 12:43

Otetaanpas tähän väliin nettiriippuvaisen virsi.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _umw#t=54s
Riidankylväjä
 

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.03.2012 12:47

Kyllästynyt kirjoitti:Kirkon verotusoikeuskin on niin aikansa elänyt oikeus, että olisi korkea aika se lopettaa, mutta koska edelleenkin suuri osa kansasta on aivopestyjä - homma jatkuu vuosikymmenestä toiseen.

Uskonnottomissakin yhteiskunnissa ihmiset on aivopesty uskonnottomuuteen - heidät on pakotettu siihen heidän tahdostaan riippumatta.

Käyttämäsi käsite aivopesu on mielenkiintoinen; aivopesua tietysti on kaikki mikä edustaa jotakin muuta kuin sanan käyttäjän omaa arvomaailmaa. Sinä sanot, että suomalaisessa yhteiskunnassa ihmiset on aivopesty uskonnollisuuteen. Minä väitän, että jossakin muualla heidät on aivopesty uskonnottomuuteen.
Taitaa olla käyttökelvoton ilmaisu...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Hilppa » 19.03.2012 12:51

Riidankylväjä kirjoitti:En tiedä millaiseen tapain turmekukseen johtaisi semmoinen asia, että kirkko lakkaisi opettamasta mikä on oikein ja mikä väärin. Suomalaisen yhteiskunnan eettiset normit kuitenkin perustuvat vahvasti kristilliseen etiikkaan.

Kaikista ongelmista, kiihkoiluista ja ylilyönneista ym. huuhaasta huolimatta kristilliset normit ovat pitänyt kansan kohtuullisesti kasassa. Jos se lopetetaan, seuraako anarkia?

Veikkaan, että nykyinen suuntaus, jossa joillekin lapioidaan yli tarpeen ja toiset jätetään heitteille johtaa jollakin aikavälillä suuriin ongelmiin. Siinä olisi kirkolle näytön paikka osoittaa kristillisyyttä ja oikaista tilanne.

Eettiset normit eivät enää niin vahvasti perustu kristilliseen etiikkaan, koska kuulumme maallistuneisiin länsimaisiin yhteiskuntiiin. Sen sijaan kritisoimme voimakkaasti ei-maalistuneita islamilaisia valtioita juuri siitä syystä, että ne eivät ole maallistuneita.

Syy, miksi yhteiskunnan ja kirkon suhde jatkunee sellaisena kuin se on, johtuu siitä, että poliittisista puolueista eli siis ihmisistä jotka niitä kannattavat, suuri osa haluaa tilanteen jatkuvan entisellään.

Pieniä merkkejä kuitenkin on siitä, että kirkolle on luvassa muutoksia. Kirkko on taloudellisissa vaikeuksissa vanhenevien kiinteistöjensä kanssa. Homokiistely, jota eräs papistoon kuuluva pippeliteologiaksi kutsuu, on aiheuttanut lyhytkestoisia joukkopakoja kirkosta. Kirkko ei enää kestä kovin monia uusia vaikeuksia, ilman, että sen on muutettava rakenteitaan ja pureuduttava ratkaisemaan sisäiset ongelmansa.
Hilppa
 

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 12:52

Ei onnistunut Neuvostoliitossa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 12:53

Parhaimmillaan aivo pesu on siinä muodossa, ettei sitä edes huomaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 15:27

Nyt meni överiksi.

Väitetäänkö täällä, että kristillinen usko, jota meille on lapsuudesta opetettu, ei olisikaan totta?
Siis se, että on kolme jumalaa, jotka ovat peräisin tästä yhdestä, siis syntyneitä, ei luotuja, ja
joista yksi on pääjumalan poika, jonka ko. isä lähetti ihmisenä maan päälle kärsimään ja
sovittamaan luomiensa epätäydellisten olentojen syntejä sen jälkeen kun kolmas jumala oli
siittänyt ko. jumalan pojan ihmisäidin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.03.2012 16:03

Beth, mistäpä tiedetään, ettet ole oman kasvuympäristösi aivopesemä.

Tässä on yksi esimerkki nykyaikaisesta hengellisyyteen kohdistuvasta vainosta aivopesuineen:
http://fi.clearharmony.net/articles/200309/202.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 16:36

Mutta se tiedetään, että pyhäkouluissa ja päiväkerhoissa lapsille
opetetaan (eri asteisesti) uskoa kolmeen jumalaan (ja vastaavaa).

On myös luultavaa, että useimpien lasten vanhemmat eivät em. tykkää.

Tiedetään myös, että vanhemmilla on tarvetta lastensa halpaan päivähoitoon.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.03.2012 17:09

Psykopatologia kirjoitti:Mutta se tiedetään, että pyhäkouluissa ja päiväkerhoissa lapsille
opetetaan (eri asteisesti) uskoa kolmeen jumalaan (ja vastaavaa).

On myös luultavaa, että useimpien lasten vanhemmat eivät em. tykkää.

Tiedetään myös, että vanhemmilla on tarvetta lastensa halpaan päivähoitoon.

Seurakunnan päiväkerhot eivät korvaa päivähoitoa; lapsi viettää siellä vain kuusi tuntia viikossa - kaksi kolmen tunnin päiväkerhopäivää. Puhumattakaan pyhäkouluista päivähoitona... Kyllä vanhemmat nimenomaan valitsevat lapselleen seurakunnan päiväkerhon.

Seurakunnilla on myös ns. avoimia päiväkerhoja; usko pois, niihin vanhemmat tulevat yhdessä lastensa kanssa. Eivätkä ne korvaa päivähoitoa senkään vertaa kuin kolme tuntia päiväkerhossa kahtena päivänä viikossa.

Päiväkerhotoimintaa tietääkseni on seurakuntien lisäksi muillakin tahoilla; silti on vanhempia, jotka haluavat lapsensa seurakunnan päiväkerhoon.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 17:16

Kaiken tuon uskon.

Mutta kovin vakavaa kristinopin opetusta vältetään, jolloin kirkko ja seurakunnat
laiminlyövät Kristuksen lähetyskäskyn. Toisaalta opetuksessa keskitytään vain
kristinuskon rakkaudelliseen puoleen, ja toinen puoli, synnintunto ja laki,
sivuutetaan.

Näin siksi, että kirkko pelkää menettävänsä loputkin kannattajistaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 17:36

Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Mirri » 19.03.2012 18:37

Kyllästynyt kirjoitti: Minä en tiedä mikä muu taho järjestää päiväkerhotoimintaa, mutta valista sinä Mirri minua kun näytät tietävän.

Päiväkerhotoiminta-nimellä ei kai mikään; sen sijaan on esim. leikkikerhoja ja avoimia päiväkoteja - ne ovat seurakuntien päiväkerhotoiminnan tyyppisiä, järjestäjänä vaikkapa kaupunki.
Ilmaisin näköjään itseäni epäselvästi, kun en sanonut toiminnan nimien vaihtelevan sen mukaan mikä taho on järjestäjänä. Kirkon päiväkerhotoiminta lienee vanhin, muut tahot ovat ottaneet mallin kirkolta perustaessaan omia leikkikerhojaan tms.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22359
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 19.03.2012 18:40

Psykopatologia kirjoitti:Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.

Miten Pertsa koet terapian? Pesetkö aivoja vai onko se jotain muuta? Mitä?
Riidankylväjä
 

Re: Sairastuttava evankelisluterilaisuus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 19.03.2012 18:52

Riidankylväjä kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kaikilla on em. aivojen pesemisestä riittävä esiymmärrys ilman että sitä ryhdytään erikseen tarkasti määrittämään.

Miten Pertsa koet terapian? Pesetkö aivoja vai onko se jotain muuta? Mitä?

Pesen eli puhdistan.

Huomasinkin nyt, että aivopesun varsinainen luonne on indoktrinaatio.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa