Vasemmistonuoret: Feministinen manifesti hyväksyttiin

[Mirri]

Mirri ei näytä laskevan miehen valinnanmahdollisuuksiin lainkaan sitä, että miehellä on mahdollisuus valita minne spermaansa ruikkii.

Jos mies ei halua lasta, on parasta pitää pippeli pöksyissä eikä jälkeenpäin valittaa päätyneensä isäksi vastoin tahtoaan.

Tai yksinkertaisesti pitäisi housut jalassaan.

Naisilla sama juttu; pitää katsoa kenelle levittää jalkansa ja täytyy pitää pöksyt jalassa, jos ei halua äidiksi vastoin tahtoaan. Paitsi, etteihän asia naisten kohdalla nykyisin enää ole noin - naisilla on monenlaisia ehkäisykeinoja hallussaan. Lisääntymisen kannalta naisilla ei haittaa missä riisuu pöksyt ja kenelle levittää jalkansa, kunhan on muistanut huolehtia siitä, että ehkäisy on kunnossa.

Tässä asiassa valta on nykyisin naisilla; ennen oli toisin.

Kyllästynyt, eihän viesteissäsi ole miesvihamielisyyttä, eihän? Noin ajateltiin ennen naisista kuin sinä nykyisin miehistä; pitäisi naisten katsoa missä riisuvat pöksynsä ja levittävät jalkansa, etteivät joutuisi lisääntymään vastoin omaa tahtoaan...

[Psykopatologia]

Aivan, miehiltä puuttuvat kaikki keinot;
naisilla on pessarit ja pimpselot.

[Mirri]

Vastasin vain väitteeseesi siitä, ettei miehillä ole juurikaan keinoja välttää vastentahtoista lisääntymistä.

Tosiaan neljäskin keino oman lisääntymisensä ehkäisemiseksi miehillä on aiemmin mainitsemieni kolmen lisäksi: pidättäytyminen seksistä lisääntymisikäisen ja -kykyisen naisen kanssa.

Sama tepsivä keino, joka naisilla oli käytössään historiassa aikana ennen tehokkaita ehkäisyvälineitä.

[Kuutar]

Nyt on kehitetty uusi ehkäisymenetelmä miehille:

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... ta/a794731

Miesten siemenjohtimiin laitettava ehkäisygeeli RISUG on jo käytössä monilla alueilla Intiassa, kertoo Techcitement.com. Se ratkaisee monta ehkäisyongelmaa kerralla: on luotettava, halpa ja helppo eikä vaadi käyttäjältään säännöllisesti mitään toimenpiteitä.

Sitten miehellä onkin lähes sataprosenttisen varma ehkäisy yli kymmeneksi vuodeksi. Jos hän haluaakin saada lapsia, geelin poistotoimenpide ei kestä sen kauempaa kuin sen asetusoperaatiokaan.

[Kahvi]

Kyllästynyt,
Naissovinismi ilmenee pyrkimyksenä naisten ylivaltaan ja sinulla se ilmenee miesten dissaamisena ja naisten idealisoimisena - so naiset ovat "parempi" sukupuoli...

Mistä olet saanut päähäsi, että minun mielestäni "naiset ovat parempi sukupuoli"?

Sellaisen vaikutelman olen saanut kirjoituksistasi vuosien varrella...

Enhän minä ole se joka on nimitellyt miehiä (enkä naisiakaan) - vaikka vaikeaa se olisikin koska miehiä tarkoittavia ja yhtä halventavia ja loukkaavia nimityksiä kuin "horo" ei ole olemassakaan.

Tuosta huolimatta olen saanut ao vaikutelman. Ja sinä et täällä(kään) määrää mitä kukakin on milläkin sanalla tarkoittanut.

Mitä esimerkkejä pystyt luettelemaan pelkäämästäsi naisten ylivallasta?

Kääntäen ne kaikki esimerkit, jotka kertovat miesten ylivallasta...

Kuten? Mikset taaskaan vastaa vaan kiertelet ja kaartelet?

Onneksi minulla ei ole juurikaan käytännön esimerkkejä. Periaatetasolla kyllä taas voidaan kääntää naisten tuhatvuotinen alistettu asema koskemaan miesten alistettua asemaa.

Mitä tarkoitat kun puhut miesten dissaamisesta? Miten tuo kammoamasi dissaaminen näkyy 1. sinun elämässäsi 2. muiden miesten elämässä?

1. Minuun suhtaudutaan halveksuvasti/väheksyvästi/ym sukupuoleni takia.
2. Kts kohta 1...

Mitä ovat olleet ne käytännön tilanteet joissa sinua on sukupuolesi takia vähätelty ja oletko varma, että dissaaminen on johtunut sukupuolestasi?

Voimakkaat kärjistyksesi ja/tai yleistyksesi miehistä. Olen varma.

Aika kummallista puhetta dissaamisesta mieheltä joka katsoo oikeudekseen nimitellä itselleen tuntemattomia naisia horoiksi.

Ehkä, mutta miten tämä liittyy asiaan?...

Siten, että ihmisellä joka solvaa naisia, ei pitäisi olla minkäänlaista syytä ruikuttaa tai syyttää naisia miesten "dissaamisesta" tai väittää minun suhtautuvan miehiin syrjivästi!

En solvaa kaikkia naisia, vaan yksilöitä sukupuolesta riippumatta yksinomaan heidän oman käytöksensä perusteella.

... Niin ja olemmeko suht samoilla linjoilla abortti-asian suhteen?...

En voi tietää, koska en ymmärrä millä "linjoilla" sinä olet.

...Olen kertonut sen aikaisemmin tässä ketjussa:
"Abortti on sellainen asia, että en osaa, pysty enkä halua ottaa siihen mitään kantaa sen suhteen, että milloin pitäisi tehdä tai jättää abortti tekemättä ja kenen/keiden päätöksellä - tilanteet ovat niin monimuotoisia ja yksilöllisiä."...

Kuitenkin esität, että miehellä pitäisi olla oikeus päättää raskauden jatkumisesta tai sen keskeyttämisestä!?!

En ole tämmöistä esittänyt.

... Kysyn uudestaan: miten määrittelet kolmannen polven feminismin?...

Vastaan uudelleen:
En pysty määrittelemään edes feminismiä - enkä niin ollen sitäkään mitä "kolmannen aallon feminismi" on.
Luulen kuitenkin, että sinulle ja minulle sanalla "feminismi" on aivan eri sisältö ja merkitys.

... No mikä sisältö ja merkitys sinulle on sanalla "feminismi"?

Etkö sinä lainkaan lue mitä sinulle kirjoitan? Lihavoin nyt sinulle jo useita kertoja antamani vastauksen. Toivottavasti tällä kertaa luet vastaukseni, ettei sinun enää tarvitse samaa asiaa kysyä.

Vastaan uudelleen:
En pysty määrittelemään edes feminismiä - enkä niin ollen sitäkään mitä "kolmannen aallon feminismi" on.
Luulen kuitenkin, että sinulle ja minulle sanalla "feminismi" on aivan eri sisältö ja merkitys.

Et pysty kertomaan mikä sinulle sanalla "feminismi" on sen sisältö ja merkitys - mutta kuitenkin luulet sen olevan minulla eri kuin sinulla?!??

... Entä kuinka minä nyt olen mielestäsi kiusannut sinua?

En tietääkseni sanonut, että olet kiusannut minua "nyt".
Olet kiusannut minua mm. solvauksilla - jos tuo asia on jotenkin päässyt omasta muististasi pois putoamaan.

... Ko asiat olivat defensiivisiä verbaalisia aggressoita sinun asiatonta käytöstä vastaan.

Ei sinulla(kaan) Kahvi ole oikeutta solvata ketään millään verukkeella - ja väitteesi "puolustautumisesta" on lapsellinen.

Sinä et päätä täällä(kään) mihin kenellä on oikeus ja mihin ei.

Kysymys:
Sinulla tuntuu olevan melkomoisen väärä käsitys minusta. Oletko halukas tarkistamaan käsityksesi?

[Kahvi]

Mirri ei näytä laskevan miehen valinnanmahdollisuuksiin lainkaan sitä, että miehellä on mahdollisuus valita minne spermaansa ruikkii.

Jos mies ei halua lasta, on parasta pitää pippeli pöksyissä eikä jälkeenpäin valittaa päätyneensä isäksi vastoin tahtoaan.

Tai yksinkertaisesti pitäisi housut jalassaan.

Naisilla sama juttu; pitää katsoa kenelle levittää jalkansa ja täytyy pitää pöksyt jalassa, jos ei halua äidiksi vastoin tahtoaan...

Tuota mantraa on hoettu naisille maailman sivu...

Ja nyt sitä sitten naissovinistit hokevat miehille

[Mirri]

Minä ruikin minne vaan.

Mitä tekisit ja miten suhtautuisit, jos ruikkimistesi seurauksena joku ilmoittaisi sinun tulleen isäksi ja tahtoisi sinun kantavan isyyden velvollisuudet ja vastuun?

[Kahvi]

Tässä vastauksia Kuuttaren esittämiin kysymyksiin:

4. Seksiin vapautta ja turvaa kieltojen sijaan
Kuutar: "4. Kannattavat siis liberaalia politiikkaa. Onko liberaalius sinusta naissovinismia, Kahvi?"
Ei ole naissovinismia.
Tuskin sinustakaan pedofilia (tai nekrofilia yms) on suotavaa, eli mihin itse vetäisit rajat seksin vapauden suhteen?


5. Abortti vapaaksi, sterilisaatio vapaaehtoiseksi
Kuutar: 5. "He haluavat ilmeisesti Ruotsin mallin aborttiin, mikä on sikäli ihan OK, että ei tuo varmaan juuri muuttaisi Suomen nykytilannetta. Suomessakin abortin saa käytännössä aina tiettyihin viikkoihin asti."
Näin minäkin olen ymmärtänyt, että tuo ei muuttaisi Suomen nykytilannetta - ja nykyinen tilanne on minusta ihan ok.

7. Väkivallan estämiseksi ja uhrien auttamiseksi lisää resursseja
Kuutar: "7. Kaikki tietänevät, että julkisella sektorilla on liian vähän resursseja tähän, tai ylipäätään yhtään mihinkään. Onko sinulla Kahvi jotain tätä ehdotustakin vastaan?"
Toivoisin että olisi. Miehet kun ovat kiistämättä naisia suuremmassa vaarassa joutua väkivallan uhreiksi.

8. Sosiaaliturva on jokaisen oikeus
Kuutar: "8. Samaa mieltä , puolison tulojen vaikutus yhteiskunnan tukiin tulisi poistaa. Kun yleensä pariskunnan miehellä on suuremmat tulot ja hän joutuu elättäjän asemaan vaimon jäädessä työttömäksi, niin tämä ehdotushan lisäisi juuri miesten tasa-arvoa keskimäärin. Onko tämä Kahvi mielestäsi naissovinismia?"
Ei ole naissovinismia. Puolison tulojen vaikutus (puolin ja toisin) yhteiskunnan tuloihin on erilaista eri tilanteissa ja sisältää (puolin ja toisin) selkeää korjaamisen varaa.


10. Tasa-arvoa asevelvollisuuteenasemmistonuorten feministiset teesit
Kuutar: "10. Nykyistä pakollista asevelvollisuutta miehille arvosteltiin epätasa-arvoiseksi heidän kannaltaan.
Tätäkökin sinä Kahvi pidät naissovinismina ?
Luitko ollenkaan tuon linkin perusteluja teeseille?"
Tätä en pidä naissovinismina. Luin kyllä ihan ajatuksella.

[Kahvi]

Kysymys:
Sinulla tuntuu olevan melkomoisen väärä käsitys minusta. Oletko halukas tarkistamaan käsityksesi?

Minulla on edelleen se käsitys, että sinä katsot sinulla olevan oikeus ja lupa solvata sinulle tuntemattomia ihmisiä horoiksi - ja ainakin minua "itseään sormettavan huoran äpäräksi.
Mikä siis on se väärä käsitys jonka olen sinusta saanut?

No oletko vai etkö ole?

[Kahvi]

...Tuota mantraa on hoettu naisille maailman sivu...

Ja nyt sitä sitten naissovinistit hokevat miehille

Väitätkö sinä tuossa, että minä olen naissovinisti?

Minulle on kieltämättä tullut sellainen vaikutelma, että olet naissovinisti. Et ainakaan minusta tunnu sietävän ollenkaan naiseen/naiseuteen kohdistuvaa (asiallistakaan) kritiikkiä - vaan hyökkäät kritiikkiä esittäneen kimppuun joskus jopa hyvinkin asiattomasti.

[Kahvi]

Kysymys:
Sinulla tuntuu olevan melkomoisen väärä käsitys minusta. Oletko halukas tarkistamaan käsityksesi?

Minulla on edelleen se käsitys, että sinä katsot sinulla olevan oikeus ja lupa solvata sinulle tuntemattomia ihmisiä horoiksi - ja ainakin minua "itseään sormettavan huoran äpäräksi.
Mikä siis on se väärä käsitys jonka olen sinusta saanut?

No oletko vai etkö ole?

En.

Näin vähän pelkäsinkin tilanteen olevan - väärien käsityksiesi korjaaminen on siis turhaa puuhaa, joten miksi edes yrittäisin sitä?

[Kuutar]

Kahvi, kuten itsekin viestissäsi toteat, Vasemmistonuorten Feministisessä manifestissa ei ole naissovinismia, siksi ihmettelen puheitasi siitä. Minusta ei ole olemassa mitään naissovinismia, voidaan joissain tapauksissa puhua militantista feminismistä, jota tuo manifesti ei edusta.

Kyllästynyt ei anna kenellekään periksi väittelyssä, jos periksi antamaton nainen on sinusta " naissovinisti" niin sitten ehkä sitä on.

[Kahvi]

Silloin, kun pariskunnalla on eri näkemys lapsen hankinnassa, ollaan varsin haasteellisen tilanteen edessä. Voi olla niin, että mies haluaa lapsen ja nainen ei, ihan siinä missä nainen voi haluta lapsen ja mies ei. Vanhemmuus on kuitenkin niin iso asia, että katsoisin sen ei-haluavan mielipiteen olevan ratkaisevampi.

Meidän nisäkkäiden biologia on sellainen, että naisille on paljon enemmän -ja helpommin käytettäviä- ehkäisymenetelmiä kuin miehille on olemassa. Mirri jo kertasikin miesten ehkäisymuodot, eli selibaatti, kondomin huolellinen käyttö tai piuhat poikki. Ketjuun tuli myös hyvin tervetullutta tietoa siitä, että lääketiede on edistynyt miesten ehkäisyssä - hyvä niin!

Lienemme kaikki sitä mieltä, että parisuhteen yksi kulmakivistä on luottamus. Ikävä kyllä on sellaisiakin naisia, jotka käyttävät vauvakuumeessaan tätä luottamusta hyväkseen ja "vahingossa" raskautuvat. Eipä siihen tarvita kuin, että "unohtaa" pillerit, puhkoo kondomit - tai ääritapauksissa käyttää roskikseen heitetyn kondomin spermat hyväkseen. En osaa sanoa, että kuinka paljon em asioita tapahtuu, mutta teknisesti puolison kusettaminen tässä asiassa on helppoa. Jos toki se on miehillekin kortsun käytössä: senkun puhkoo kumit tai "vahingossa" rikkoo kumin.

Aborttilainsäädäntömme on minusta niin lähellä oikeaa kun vain voi olla. Toki sekin sisältää marginaalisia "oikeusmurhia" mutta en osaa ehdottaa parempaakaan esitystä - täydellinen on tässäkin hyvän pahin vihollinen.

[Kahvi]

Kahvi, kuten itsekin viestissäsi toteat, Vasemmistonuorten Feministisessä manifestissa ei ole naissovinismia, siksi ihmettelen puheitasi siitä. Minusta ei ole olemassa mitään naissovinismia, voidaan joissain tapauksissa puhua militantista feminismistä, jota tuo manifesti ei edusta.

Kyllästynyt ei anna kenellekään periksi väittelyssä, jos periksi antamaton nainen on sinusta " naissovinisti" niin sitten ehkä sitä on.

Ao manifestissa on minusta rivien väliin kätketty tuo naissovinismi. Muotoilu on näennäisen neutraalia ja tasa-arvoa ajavaa, mutta olen melko varma siitä, että todellisuus on ainakin osittain naissovinistista - tai vähintäänkin hyvin epämääräistä määrittelyiltään.

Kyllästynyt on kieltämättä kunnioitettavan periksiantamaton, mutta (yksin) tämä piirre ei hänessä tee naissovinistia.

[Kahvi]

Näin vähän pelkäsinkin tilanteen olevan - väärien käsityksiesi korjaaminen on siis turhaa puuhaa, joten miksi edes yrittäisin sitä?

Mikä on väärinkäsitys jonka sinä näet tapahtuneen siinä, että sinä olet solvannut sinulle tuntemattomia ihmisiä horoiksi - ja minua itseään sormettavan huoran äpäräksi?

Et ole valmis korjaamaan vääriä käsityksiäsi minusta, joten miksi vastaisin (tähänkään) kysymykseen?

[Mirri]

Noin se homma on edennyt jo vuosi kymmeniä. Vastuu kannetaan, kun ruikitaan.

Kuulostaa hyvältä.

Se vain, että mitä 'vastuun kantaminen' tarkoittaa tosipaikan edessä? Kun on lapsi ja lapselle tarvittaisiin hänen elämässään läsnä ja mukana oleva isä...?

[Psykopatologia]

ehkäisyvastuun tulee olla totaalisesti miehen kalussa.

[Kahvi]

... Lienemme kaikki sitä mieltä, että parisuhteen yksi kulmakivistä on luottamus. Ikävä kyllä on sellaisiakin naisia, jotka käyttävät vauvakuumeessaan tätä luottamusta hyväkseen ja "vahingossa" raskautuvat. Eipä siihen tarvita kuin, että "unohtaa" pillerit, puhkoo kondomit - tai ääritapauksissa käyttää roskikseen heitetyn kondomin spermat hyväkseen...

Sinun mielestäsi on siis merkittävän usein käynyt niin, että nainen on joko etukäteen sabotoinut miehen kondomeja tai jälkikäteen hedelmöittänyt itsensä kondomiin jääneellä spermalla?

Jätit lainauksestasi pois kohdan, jossa vastaan kysymykseesi. Et joko lue viestejäni tai sitten vaan vittuilet.

[Kahvi]

Ehkäisyasia sisältää monenmoista problematiikkaa. Joillekin naisille ei sovi hormonaalinen ehkäisy ollenkaan ja toisille taas paremmin kuin hyvin. Jotkut ovat kiitollisia (hormooni)kierukasta, toisille se taas on ehdoton nou-nou. Sterilisaation suhteen niin miehillä kuin naisilla on nuorella iällä se juttu, että biologinen kello tikittää ja hyvinkin varma mielipide voi muuttua vuosien saatossa - toimenpide kun käytännössä on peruuttamaton / vaikeasti peruutettava.

Kuten on tuotu esiin ainakin Mirrin toimesta, niin miehillä valikoima rajoittuu toistaiseksi selibaattiin tai kondomin huolelliseen käyttöön. Minulla on semmoinen käsitys, että käytännössä niin miehet kuin naisetkin pitävät muuten niin romanttisen ja kiihkeän hetken "keskeyttämistä" kortsun laittamisen takia ei-toivottavana - niin kuitenkin tehdään koska ajattelemme myös järjellä. Siis toimenpidettä siedetään vaikka kivempaa olisi ilman moista keskeytystä.

Suhteen alussa ja erityisesti satunnaisissa suhteissa kumi on pakollinen juttu jo ihan tautivaaran takia. Kun ei tiedä sen paremmin mies kuin nainenkaan, että minkä pöpön kantaja itse tai toinen on.

[Kahvi]

Jätit lainauksestasi pois kohdan, jossa vastaan kysymykseesi. Et joko lue viestejäni tai sitten vaan vittuilet.

Et ole vielä vastannut kysymykseen "Sinun mielestäsi on siis merkittävän usein käynyt niin, että nainen on joko etukäteen sabotoinut miehen kondomeja tai jälkikäteen hedelmöittänyt itsensä kondomiin jääneellä spermalla?".

Lainauksesta pois jättämässäsi kohdassa lukee: "En osaa sanoa, että kuinka paljon em asioita tapahtuu"
Eli vastaus kysymykseesi on: ei.