Vasemmistonuoret: Feministinen manifesti hyväksyttiin

[Kuutar]

... Taidamme ajatella abortti-asiasta hyvin pitkälle samalla lailla - mutta tuota ristiriitaisuutta vasemmistonuorten kirjoituksessa se ei poista.

Mistä ristiriitaisuudesta sinä puhut?

Minäkään en ymmärrä, mikä ristiriita siinä oli.

[Kuutar]

Vasemmistonuorten feministiset teesit

1. Tasa-arvoa työelämään
2. Ei sukupuolimuotteja kasvatukseen
3. Jokaisella on oikeus omaan sukupuoli-identiteettiinsä
4. Seksiin vapautta ja turvaa kieltojen sijaan
5. Abortti vapaaksi, sterilisaatio vapaaehtoiseksi
6. Kaikille samat oikeudet perheeseen
7. Väkivallan estämiseksi ja uhrien auttamiseksi lisää resursseja
8. Sosiaaliturva on jokaisen oikeus
9. Tasa-arvoa maahantuloon ja maassa elämiseen
10. Tasa-arvoa asevelvollisuuteenasemmistonuorten feministiset teesit

1. Kaikkien etu, tasa-arvo työelämässä voisi tarkoittaa esimerkiksi vanhemmuuden kulujen puolittamista joko työnantajien kesken, tai sitten niin, että valtio maksaisi kokonaan vanhemmuuden kustannukset. Tämä parantaisi työlllistymistä ja lisäisi työmarkkinoiden oikeudenmukaisuutta sukupuolien välillä, sekä vähentäisi naisten työnantajien taloudellista taakkaa vanhemmuuden kustannuksista.

2. Samaa mieltä, jos muoteilla tarkoitetaan sellaisiin sukupuolirooleihin painostamista, joista voi olla haittaa yksilölle. Tällaisia ovat esimerkiksi yleistykset siitä, missä muka tytöt voivat olla hyviä, missä pojat ja missä taas eivät voisi olla sukupuolensa takia.

3. Sukupuoli-identiteetti on laaja käsite, johon liittyy mm. kokemus omasta naiseudesta tai mieheydestä. Kyllä, jokaisella on oikeus määritellä tämä kokemus itse, ilman muotteihin pakottamista.

4. Kannattavat siis liberaalia politiikkaa. Onko liberaalius sinusta naissovinismia, Kahvi?

5. He haluavat ilmeisesti Ruotsin mallin aborttiin, mikä on sikäli ihan OK, että ei tuo varmaan juuri muuttaisi Suomen nykytilannetta. Suomessakin abortin saa käytännössä aina tiettyihin viikkoihin asti.

Sterilisaatio on hyvä ehkäisymenetelmä niille, jotka eivät esimerkiksi sairautensa vuoksi voi käyttää hormonaalista ehkäisyä, mutta tarvitsevat luotettavan ehkäisymenetelmän. Osalla ei ole sairautta, mutta hormonaalinen ehkäisy aiheuttaa vakavia terveyshaittoja. On epäkohta Suomen lainsäädännössä, että sterilisaation voi tällaisessakin tapauksessa usein saada vasta 30-vuotta täyttänyt.

6. Sukupuolineutraali avioliitto ns. valtion avioliittona olisi minusta kannatettava ehdotus, koska perustuslain tulee kohdella kaikkia samanarvoisesti.

7. Kaikki tietänevät, että julkisella sektorilla on liian vähän resursseja tähän, tai ylipäätään yhtään mihinkään. Onko sinulla Kahvi jotain tätä ehdotustakin vastaan?

8. Samaa mieltä , puolison tulojen vaikutus yhteiskunnan tukiin tulisi poistaa. Kun yleensä pariskunnan miehellä on suuremmat tulot ja hän joutuu elättäjän asemaan vaimon jäädessä työttömäksi, niin tämä ehdotushan lisäisi juuri miesten tasa-arvoa keskimäärin. Onko tämä Kahvi mielestäsi naissovinismia?

9. Maahanmuuttajille tasa-arvoisesti suomenkielen opetuksen järjestäminen on hyvä asia sekä heidän kannaltaan, että yhteiskunnan kannalta.

10. Nykyistä pakollista asevelvollisuutta miehille arvosteltiin epätasa-arvoiseksi heidän kannaltaan.
Tätäkökin sinä Kahvi pidät naissovinismina ?
Luitko ollenkaan tuon linkin perusteluja teeseille?

[Kahvi]

... Taidamme ajatella abortti-asiasta hyvin pitkälle samalla lailla - mutta tuota ristiriitaisuutta vasemmistonuorten kirjoituksessa se ei poista.

Mistä ristiriitaisuudesta sinä puhut?

Minäkään en ymmärrä, mikä ristiriita siinä oli.

Kaikkien vapaa oikeus, siis myös miesten oikeus, päättää lisääntymisestään on ristiriidasssa aborttikohdan kanssa. Tulisi poistaa ensimmäinen kohta oikeuksista ja jättää aborttikohta.

[Kahvi]

Kyllästynyt,
Naissovinismi ilmenee pyrkimyksenä naisten ylivaltaan ja sinulla se ilmenee miesten dissaamisena ja naisten idealisoimisena - so naiset ovat "parempi" sukupuoli.

Kysyn uudestaan: miten määrittelet kolmannen polven feminismin?
Niin ja olemmeko suht samoilla linjoilla abortti-asian suhteen?
Entä kuinka minä nyt olen mielestäsi kiusannut sinua?

[Mirri]

Jokaisella on oltava oikeus päättää lisääntymisestään ja myös olla lisääntymättä. Aborttilainsäädäntöä tulee muuttaa siten, että raskaudenkeskeytyksen perusteeksi riittää naisen oma tahto.

Huomaako kukaan tässä pientä ristiriitaa?

Olisi rehellisempää sanoa, että naisilla on oltava oikeus... Tässä asiassa naisen oikeus on vahvempi, jos miehen ja naisen tahto ovat keskenään ristiriidassa. Abortin kohdalla naisen tahto ratkaisee, mutta toki sama myös niin, ettei miehellä ole oikeutta vaatia naiselta lisääntymättömyyttä, jos mies ei halua biologisia lapsia.

[Psykopatologia]

Ainakaan minulla ei ole ollut mahdollisuutta päättää lisääntymisesäni.

[Psykopatologia]

Olin vain niin pieni silloin.

Myöskään seurankunnan yhteyteen ottamisesta en saanut päättää.

[Psykopatologia]

Kyllä. Onko se sitä, kun mies ottaa aborttipillerin?

[Kuutar]

Jokaisella on oltava oikeus päättää lisääntymisestään ja myös olla lisääntymättä. Aborttilainsäädäntöä tulee muuttaa siten, että raskaudenkeskeytyksen perusteeksi riittää naisen oma tahto.

Huomaako kukaan tässä pientä ristiriitaa?

Olisi rehellisempää sanoa, että naisilla on oltava oikeus... Tässä asiassa naisen oikeus on vahvempi, jos miehen ja naisen tahto ovat keskenään ristiriidassa. Abortin kohdalla naisen tahto ratkaisee, mutta toki sama myös niin, ettei miehellä ole oikeutta vaatia naiselta lisääntymättömyyttä, jos mies ei halua biologisia lapsia.

Miehillä on myös oikeus päättää lisääntymisestään tai olla lisääntymättä, mutta heidän on tehtävä tämä päätös aikaisemmassa vaiheessa kuin naisen. On kyllä valitettavaa, että miehille ei ole riittävästi ehkäisyvaihtoehtoja tarjolla, toivottavasti niitä kehitetään lisää, se lisäisi tasa-arvoa tässä asiassa.

[Kahvi]

Kaikkien vapaa oikeus, siis myös miesten oikeus, päättää lisääntymisestään on ristiriidasssa aborttikohdan kanssa. Tulisi poistaa ensimmäinen kohta oikeuksista ja jättää aborttikohta.

Sinun mielestäsi pitäisi poistaa vaatimus tasa-arvoisuudesta työelämässä ja aborttikohdan haluaisit tarkoittavan sitä, että mies voisi päättää abortista (vastoin naisen päätöstä)?

Pahoittelen epäselvää ilmaisuani. Tarkoitin "ensimmäisellä kohdalla" ao lauseessa mainittua vaatimusta siitä, että jokaisella tulisi olla oikeus päättää lisääntymisestä ja myös olla lisääntymästä. Tämä pitäisi poistaa minusta siksi, että moinen jättää naiset miesten "armoille" raskauden ja sen mahdollisen keskeyttämisen suhteen - asia ei missään tapauksessa saa olla näin.

Eihän naisellakaan ole oikeutta lisääntyä vastahakoisen miehen kanssa, miksi sinun mielestäsi miehellä pitäisi se olla?

Ei pitäisikään olla, siksi en olekaan moista mieltä ollutkaan.

[Kahvi]

Kyllästynyt,
Naissovinismi ilmenee pyrkimyksenä naisten ylivaltaan ja sinulla se ilmenee miesten dissaamisena ja naisten idealisoimisena - so naiset ovat "parempi" sukupuoli...

Mistä olet saanut päähäsi, että minun mielestäni "naiset ovat parempi sukupuoli"?

Sellaisen vaikutelman olen saanut kirjoituksistasi vuosien varrella.

Mitä esimerkkejä pystyt luettelemaan pelkäämästäsi naisten ylivallasta?

Kääntäen ne kaikki esimerkit, jotka kertovat miesten ylivallasta.

Mitä tarkoitat kun puhut miesten dissaamisesta? Miten tuo kammoamasi dissaaminen näkyy 1. sinun elämässäsi 2. muiden miesten elämässä?

1. Minuun suhtaudutaan halveksuvasti/väheksyvästi/ym sukupuoleni takia.
2. Kts kohta 1.

Aika kummallista puhetta dissaamisesta mieheltä joka katsoo oikeudekseen nimitellä itselleen tuntemattomia naisia horoiksi.

Ehkä, mutta miten tämä liittyy asiaan?

... Kysyn uudestaan: miten määrittelet kolmannen polven feminismin?...

Vastaan uudelleen:
En pysty määrittelemään edes feminismiä - enkä niin ollen sitäkään mitä "kolmannen aallon feminismi" on.
Luulen kuitenkin, että sinulle ja minulle sanalla "feminismi" on aivan eri sisältö ja merkitys.[/quote]
No mikä sisältö ja merkitys sinulle on sanalla "feminismi"?

... Niin ja olemmeko suht samoilla linjoilla abortti-asian suhteen?...

En voi tietää, koska en ymmärrä millä "linjoilla" sinä olet.

Olen kertonut sen aikaisemmin tässä ketjussa:
"Abortti on sellainen asia, että en osaa, pysty enkä halua ottaa siihen mitään kantaa sen suhteen, että milloin pitäisi tehdä tai jättää abortti tekemättä ja kenen/keiden päätöksellä - tilanteet ovat niin monimuotoisia ja yksilöllisiä."

... Entä kuinka minä nyt olen mielestäsi kiusannut sinua?

En tietääkseni sanonut, että olet kiusannut minua "nyt".
Olet kiusannut minua mm. solvauksilla - jos tuo asia on jotenkin päässyt omasta muististasi pois putoamaan.

Ko asiat olivat defensiivisiä verbaalisia aggressoita sinun asiatonta käytöstä vastaan.

[Kahvi]

Vasemmistonuorten feministiset teesit

1. Tasa-arvoa työelämään
2. Ei sukupuolimuotteja kasvatukseen
3. Jokaisella on oikeus omaan sukupuoli-identiteettiinsä
4. Seksiin vapautta ja turvaa kieltojen sijaan
5. Abortti vapaaksi, sterilisaatio vapaaehtoiseksi
6. Kaikille samat oikeudet perheeseen
7. Väkivallan estämiseksi ja uhrien auttamiseksi lisää resursseja
8. Sosiaaliturva on jokaisen oikeus
9. Tasa-arvoa maahantuloon ja maassa elämiseen
10. Tasa-arvoa asevelvollisuuteenasemmistonuorten feministiset teesit

1. Kaikkien etu, tasa-arvo työelämässä voisi tarkoittaa esimerkiksi vanhemmuuden kulujen puolittamista joko työnantajien kesken, tai sitten niin, että valtio maksaisi kokonaan vanhemmuuden kustannukset. Tämä parantaisi työlllistymistä ja lisäisi työmarkkinoiden oikeudenmukaisuutta sukupuolien välillä, sekä vähentäisi naisten työnantajien taloudellista taakkaa vanhemmuuden kustannuksista.

2. Samaa mieltä, jos muoteilla tarkoitetaan sellaisiin sukupuolirooleihin painostamista, joista voi olla haittaa yksilölle. Tällaisia ovat esimerkiksi yleistykset siitä, missä muka tytöt voivat olla hyviä, missä pojat ja missä taas eivät voisi olla sukupuolensa takia.

3. Sukupuoli-identiteetti on laaja käsite, johon liittyy mm. kokemus omasta naiseudesta tai mieheydestä. Kyllä, jokaisella on oikeus määritellä tämä kokemus itse, ilman muotteihin pakottamista.

4. Kannattavat siis liberaalia politiikkaa. Onko liberaalius sinusta naissovinismia, Kahvi?

5. He haluavat ilmeisesti Ruotsin mallin aborttiin, mikä on sikäli ihan OK, että ei tuo varmaan juuri muuttaisi Suomen nykytilannetta. Suomessakin abortin saa käytännössä aina tiettyihin viikkoihin asti.

Sterilisaatio on hyvä ehkäisymenetelmä niille, jotka eivät esimerkiksi sairautensa vuoksi voi käyttää hormonaalista ehkäisyä, mutta tarvitsevat luotettavan ehkäisymenetelmän. Osalla ei ole sairautta, mutta hormonaalinen ehkäisy aiheuttaa vakavia terveyshaittoja. On epäkohta Suomen lainsäädännössä, että sterilisaation voi tällaisessakin tapauksessa usein saada vasta 30-vuotta täyttänyt.

6. Sukupuolineutraali avioliitto ns. valtion avioliittona olisi minusta kannatettava ehdotus, koska perustuslain tulee kohdella kaikkia samanarvoisesti.

7. Kaikki tietänevät, että julkisella sektorilla on liian vähän resursseja tähän, tai ylipäätään yhtään mihinkään. Onko sinulla Kahvi jotain tätä ehdotustakin vastaan?

8. Samaa mieltä , puolison tulojen vaikutus yhteiskunnan tukiin tulisi poistaa. Kun yleensä pariskunnan miehellä on suuremmat tulot ja hän joutuu elättäjän asemaan vaimon jäädessä työttömäksi, niin tämä ehdotushan lisäisi juuri miesten tasa-arvoa keskimäärin. Onko tämä Kahvi mielestäsi naissovinismia?

9. Maahanmuuttajille tasa-arvoisesti suomenkielen opetuksen järjestäminen on hyvä asia sekä heidän kannaltaan, että yhteiskunnan kannalta.

10. Nykyistä pakollista asevelvollisuutta miehille arvosteltiin epätasa-arvoiseksi heidän kannaltaan.
Tätäkökin sinä Kahvi pidät naissovinismina ?
Luitko ollenkaan tuon linkin perusteluja teeseille?

Pahoittelen, että huomasin nämä kysymykset vasta nyt. Vastaan, kun pääsen seuraavan kerran kunnolla koneen ääreen.

[Mirri]

Miehillä on myös oikeus päättää lisääntymisestään tai olla lisääntymättä, mutta heidän on tehtävä tämä päätös aikaisemmassa vaiheessa kuin naisen. On kyllä valitettavaa, että miehille ei ole riittävästi ehkäisyvaihtoehtoja tarjolla, toivottavasti niitä kehitetään lisää, se lisäisi tasa-arvoa tässä asiassa.

Noin on; miehet joutuvat miettimään tämän asian naisiin verrattuna mielestäni kohtuuttoman varhain. Ja he joutuvat myös olemaan kohtuuttoman heikossa asemassa miehille tarkoitettujen ehkäisyvälineiden suhteen. Vaihtoehtoja taitaa olla kaksi; herkästi rikkoutuva kumi ja 'piuhat poikki' - ongelmallisia molemmat. Kolmaskin on, muttei sekään ole yksinkertainen ratkaisu: mies voi jättää vastuun ehkäisystä ja omasta lisääntymisestään naisen harteille. Nykyisin usein miehet joutuvatkin tekemään niin, jos haluavat säilyttää lisääntymismahdollisuutensa myöhempään elämänvaiheeseen, eikä piuhojen katkaisu ole realistinen vaihtoehto.

Minua ihmetyttää, etteivät miehet ole ponnekkaammin vaatineet omaa lisääntymisoikeuttaan omiin käsiinsä; toisin sanoen, eivät ole tunteneet tarvetta saada itselleen toimivia ehkäisyvälineitä, joiden avulla valta tässä asiassa siirtyy naiselta miehelle itselleen. Aivan liian moni mies sanoo joutuneensa tulemaan isäksi, koska nainen tahtoi...
Sitä en usko, etteikö nykylääketiede kykenisi kehittämään miehille tehokkaita ehkäisyvälineitä, jos vain miehet itse ryhtyisivät tuumasta toimeen. Toistaiseksi kuitenkin miehet ovat mieluiten sälyttäneet ehkäisyvastuun naisille, ja syyttelevät sitten naisia näiden päättäessä haluta lapsen... Eihän mitään vahingossa isäksi joutumisia tulisi, jos lisääntymishaluton mies hoitaisi oman ehkäisynsä ihan itse.

[Mirri]

Mirri ei näytä laskevan miehen valinnanmahdollisuuksiin lainkaan sitä, että miehellä on mahdollisuus valita minne spermaansa ruikkii.

Jos mies ei halua lasta, on parasta pitää pippeli pöksyissä eikä jälkeenpäin valittaa päätyneensä isäksi vastoin tahtoaan.

Tai yksinkertaisesti pitäisi housut jalassaan.

Naisilla sama juttu; pitää katsoa kenelle levittää jalkansa ja täytyy pitää pöksyt jalassa, jos ei halua äidiksi vastoin tahtoaan. Paitsi, etteihän asia naisten kohdalla nykyisin enää ole noin - naisilla on monenlaisia ehkäisykeinoja hallussaan. Lisääntymisen kannalta naisilla ei haittaa missä riisuu pöksyt ja kenelle levittää jalkansa, kunhan on muistanut huolehtia siitä, että ehkäisy on kunnossa.

Tässä asiassa valta on nykyisin naisilla; ennen oli toisin.

Kyllästynyt, eihän viesteissäsi ole miesvihamielisyyttä, eihän? Noin ajateltiin ennen naisista kuin sinä nykyisin miehistä; pitäisi naisten katsoa missä riisuvat pöksynsä ja levittävät jalkansa, etteivät joutuisi lisääntymään vastoin omaa tahtoaan...

[Psykopatologia]

Aivan, miehiltä puuttuvat kaikki keinot;
naisilla on pessarit ja pimpselot.

[Mirri]

Vastasin vain väitteeseesi siitä, ettei miehillä ole juurikaan keinoja välttää vastentahtoista lisääntymistä.

Tosiaan neljäskin keino oman lisääntymisensä ehkäisemiseksi miehillä on aiemmin mainitsemieni kolmen lisäksi: pidättäytyminen seksistä lisääntymisikäisen ja -kykyisen naisen kanssa.

Sama tepsivä keino, joka naisilla oli käytössään historiassa aikana ennen tehokkaita ehkäisyvälineitä.

[Kuutar]

Nyt on kehitetty uusi ehkäisymenetelmä miehille:

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... ta/a794731

Miesten siemenjohtimiin laitettava ehkäisygeeli RISUG on jo käytössä monilla alueilla Intiassa, kertoo Techcitement.com. Se ratkaisee monta ehkäisyongelmaa kerralla: on luotettava, halpa ja helppo eikä vaadi käyttäjältään säännöllisesti mitään toimenpiteitä.

Sitten miehellä onkin lähes sataprosenttisen varma ehkäisy yli kymmeneksi vuodeksi. Jos hän haluaakin saada lapsia, geelin poistotoimenpide ei kestä sen kauempaa kuin sen asetusoperaatiokaan.

[Kahvi]

Kyllästynyt,
Naissovinismi ilmenee pyrkimyksenä naisten ylivaltaan ja sinulla se ilmenee miesten dissaamisena ja naisten idealisoimisena - so naiset ovat "parempi" sukupuoli...

Mistä olet saanut päähäsi, että minun mielestäni "naiset ovat parempi sukupuoli"?

Sellaisen vaikutelman olen saanut kirjoituksistasi vuosien varrella...

Enhän minä ole se joka on nimitellyt miehiä (enkä naisiakaan) - vaikka vaikeaa se olisikin koska miehiä tarkoittavia ja yhtä halventavia ja loukkaavia nimityksiä kuin "horo" ei ole olemassakaan.

Tuosta huolimatta olen saanut ao vaikutelman. Ja sinä et täällä(kään) määrää mitä kukakin on milläkin sanalla tarkoittanut.

Mitä esimerkkejä pystyt luettelemaan pelkäämästäsi naisten ylivallasta?

Kääntäen ne kaikki esimerkit, jotka kertovat miesten ylivallasta...

Kuten? Mikset taaskaan vastaa vaan kiertelet ja kaartelet?

Onneksi minulla ei ole juurikaan käytännön esimerkkejä. Periaatetasolla kyllä taas voidaan kääntää naisten tuhatvuotinen alistettu asema koskemaan miesten alistettua asemaa.

Mitä tarkoitat kun puhut miesten dissaamisesta? Miten tuo kammoamasi dissaaminen näkyy 1. sinun elämässäsi 2. muiden miesten elämässä?

1. Minuun suhtaudutaan halveksuvasti/väheksyvästi/ym sukupuoleni takia.
2. Kts kohta 1...

Mitä ovat olleet ne käytännön tilanteet joissa sinua on sukupuolesi takia vähätelty ja oletko varma, että dissaaminen on johtunut sukupuolestasi?

Voimakkaat kärjistyksesi ja/tai yleistyksesi miehistä. Olen varma.

Aika kummallista puhetta dissaamisesta mieheltä joka katsoo oikeudekseen nimitellä itselleen tuntemattomia naisia horoiksi.

Ehkä, mutta miten tämä liittyy asiaan?...

Siten, että ihmisellä joka solvaa naisia, ei pitäisi olla minkäänlaista syytä ruikuttaa tai syyttää naisia miesten "dissaamisesta" tai väittää minun suhtautuvan miehiin syrjivästi!

En solvaa kaikkia naisia, vaan yksilöitä sukupuolesta riippumatta yksinomaan heidän oman käytöksensä perusteella.

... Niin ja olemmeko suht samoilla linjoilla abortti-asian suhteen?...

En voi tietää, koska en ymmärrä millä "linjoilla" sinä olet.

...Olen kertonut sen aikaisemmin tässä ketjussa:
"Abortti on sellainen asia, että en osaa, pysty enkä halua ottaa siihen mitään kantaa sen suhteen, että milloin pitäisi tehdä tai jättää abortti tekemättä ja kenen/keiden päätöksellä - tilanteet ovat niin monimuotoisia ja yksilöllisiä."...

Kuitenkin esität, että miehellä pitäisi olla oikeus päättää raskauden jatkumisesta tai sen keskeyttämisestä!?!

En ole tämmöistä esittänyt.

... Kysyn uudestaan: miten määrittelet kolmannen polven feminismin?...

Vastaan uudelleen:
En pysty määrittelemään edes feminismiä - enkä niin ollen sitäkään mitä "kolmannen aallon feminismi" on.
Luulen kuitenkin, että sinulle ja minulle sanalla "feminismi" on aivan eri sisältö ja merkitys.

... No mikä sisältö ja merkitys sinulle on sanalla "feminismi"?

Etkö sinä lainkaan lue mitä sinulle kirjoitan? Lihavoin nyt sinulle jo useita kertoja antamani vastauksen. Toivottavasti tällä kertaa luet vastaukseni, ettei sinun enää tarvitse samaa asiaa kysyä.

Vastaan uudelleen:
En pysty määrittelemään edes feminismiä - enkä niin ollen sitäkään mitä "kolmannen aallon feminismi" on.
Luulen kuitenkin, että sinulle ja minulle sanalla "feminismi" on aivan eri sisältö ja merkitys.

Et pysty kertomaan mikä sinulle sanalla "feminismi" on sen sisältö ja merkitys - mutta kuitenkin luulet sen olevan minulla eri kuin sinulla?!??

... Entä kuinka minä nyt olen mielestäsi kiusannut sinua?

En tietääkseni sanonut, että olet kiusannut minua "nyt".
Olet kiusannut minua mm. solvauksilla - jos tuo asia on jotenkin päässyt omasta muististasi pois putoamaan.

... Ko asiat olivat defensiivisiä verbaalisia aggressoita sinun asiatonta käytöstä vastaan.

Ei sinulla(kaan) Kahvi ole oikeutta solvata ketään millään verukkeella - ja väitteesi "puolustautumisesta" on lapsellinen.

Sinä et päätä täällä(kään) mihin kenellä on oikeus ja mihin ei.

Kysymys:
Sinulla tuntuu olevan melkomoisen väärä käsitys minusta. Oletko halukas tarkistamaan käsityksesi?

[Kahvi]

Mirri ei näytä laskevan miehen valinnanmahdollisuuksiin lainkaan sitä, että miehellä on mahdollisuus valita minne spermaansa ruikkii.

Jos mies ei halua lasta, on parasta pitää pippeli pöksyissä eikä jälkeenpäin valittaa päätyneensä isäksi vastoin tahtoaan.

Tai yksinkertaisesti pitäisi housut jalassaan.

Naisilla sama juttu; pitää katsoa kenelle levittää jalkansa ja täytyy pitää pöksyt jalassa, jos ei halua äidiksi vastoin tahtoaan...

Tuota mantraa on hoettu naisille maailman sivu...

Ja nyt sitä sitten naissovinistit hokevat miehille

[Mirri]

Minä ruikin minne vaan.

Mitä tekisit ja miten suhtautuisit, jos ruikkimistesi seurauksena joku ilmoittaisi sinun tulleen isäksi ja tahtoisi sinun kantavan isyyden velvollisuudet ja vastuun?