Sähköallergiaa olemassa?

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.10.2012 22:33

Psykopatologia kirjoitti:Ei tietenkään siinä mielessä, että metsästä olisi otettu joku lande elektroniikan pariin altistumaan.

Jospa pitäisikin tutkia juuri noin; pitkäaikaisen altistumisen kokeeseen otettaisiin ihmisiä, jotka eivät ole eläneet elektroniikan keskellä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.10.2012 23:06

Mirri:
On vaikea todentaa kemikaaliyliherkkyyden olemassaoloa,
vaikka nykyisin kemikaalien valtakaudella monet kärsivät siitä.
Kemikaaleja on lukemattomat määrät, yksi oireilee yhdestä toinen toisesta...


Tuossa on etukäteisoletuksena kemikaali-yliherkkyys, jota siis on vaikea tutkia.

Kysymyksenasettelun tulisi olla: onko kemikaali-yliherkkyyttä olemassa ja miten.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 04.10.2012 23:09

Mutta kun sähkölaitteiden energiankulutus siis uusien laitteiden sähkönkulutus on muuttunut yhä pienemmäksi. Siis vaikka ympäröimme itsemme kodeissamme kaikenlaisillä sähköhärpäkkeillä, ne kuluttavat yhä vähemmän sähköä. Tuolla perusteella "sähköallergikkojen" pitäisi voida nykyisissä kodeissa paljon paremmin kuin vanhanaikaisissa paljon sähköä kuluttavia laitteita sisältävissä esimerkiksi 70-luvun kodeissa ovat eläneet.

Vai olenko taas jotenkin tyhmä, kun en tätäkään filosofiaa oikein käsitä?
Hilppa
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.10.2012 23:18

Ruotsissa sähköyliherkkyydellä on tunnustettu asema työkykyä alentavana vammana, vaikkakaan sitä ei pidetä sairautena. Sähköyliherkkyys voidaan Ruotsissa käytetyssä sairausluokituksessa diagnosoida tunnuksen R68 alle.[12][13]

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6yliherkkyys
R68 Muut yleiset oireet ja sairaudenmerkit
R68.0 Hypotermia, joka ei liity ympäristön alhaiseen lämpötilaan
R68.1 Ensimmäiselle ikävuodelle ominaiset ei-spesifiset oireet
R68.2 Määrittämätön suun kuivuus
R68.3 Rumpupalikkasormet

Suurikyntisyys

Ei sisällä: Synnynnäisiä rumpupalikkasormia (O68.1)

R68.8 Muut määritetyt yleiset oireet ja sairaudenmerkit
Riidankylväjä
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.10.2012 23:23

Koesetelmassa herkkyyden pitäisi olla suurinta niillä,
jotka ovat pitkään ja paljon nielleet sähköä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 04.10.2012 23:23

Sähköisku on kehon kautta kulkeva virta, jonka suuruus ylittää tuntokynnyksen.
230 V verkkojännite voi aiheuttaa jopa 200 mA virran kehon läpi. Yli 50 mA suuruista ihmisen kehon läpi kulkevaa virtaa pidetään hengenvaarallisena.[1] Virran suuruuden lisäksi vaarallisuuteen vaikuttaa sähköiskun ajallinen kesto.
Staattisen sähkön purkaukset (ESD) voivat olla hyvinkin suuria hetkelliseltä virraltaan (kymmeniä ampeereja) ja jännitteeltään (kilovoltteja), mutta arkisissa olosuhteissa niiden energiamäärä on vaaraton.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6isku


Paljonko sähköpaimenesta saa? Pojilla oli kuulemma tapana pissiä paimeneen. Aina joku, joka ei tiennyt, meni "lankaan".

Autossa minulla on 50 mA (luultavasti, ainakin kojetaululla kertoo jostain sellaisesta) akku. Ei siis kannata mennä sormin (tai hiilikuitusauvoilla!!) sorkkimaan sitä akkua.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 05.10.2012 09:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 04.10.2012 23:47

Hilppa kirjoitti:Mutta kun sähkölaitteiden energiankulutus siis uusien laitteiden sähkönkulutus on muuttunut yhä pienemmäksi. Siis vaikka ympäröimme itsemme kodeissamme kaikenlaisillä sähköhärpäkkeillä, ne kuluttavat yhä vähemmän sähköä. Tuolla perusteella "sähköallergikkojen" pitäisi voida nykyisissä kodeissa paljon paremmin kuin vanhanaikaisissa paljon sähköä kuluttavia laitteita sisältävissä esimerkiksi 70-luvun kodeissa ovat eläneet.

Vai olenko taas jotenkin tyhmä, kun en tätäkään filosofiaa oikein käsitä?

70-luvun kodeissa 'sähköhärpäkkeitä' on ollut monin verroin nykyistä vähemmän. Pistorasioitakin oli olematon määrä nykyiseen verrattuna, joten entisten laitteiden sähkönkulutus on ilmeisesti ollut vähäistä nykyiseen sähköntarpeeseen ja -kulutukseen verrattuna. Sähkönkulutus aiheuttaa äkkiä oikosulkuja sun muita ongelmia, jos rakennuksen sähköjohtojen kapasiteetti pistorasioineen ei vastaa nykykulutuksen tarpeita.

Nykykodissa sähköpiuhoja on paljon enemmän verrattuna 70-luvun koteihin. Vaikka yksittäisen koneen sähkön tarve onkin vähentynyt, kodin ennennäkemättömien ja runsaiden sähkölaitteiden kokonaiskulutus on lisääntynyt ennätysmäisesti. Niinpä nykykodissa tarvitaan paljon sähköä tarjoavia pistorasioita verrattuna 70-luvun kotiin.
Sama ilmiö tietysti työpaikoilla, julkisissa rakennuksissa, yms. - sähköä pitää olla lähettyvillä ja saatavilla monin verroin enemmän kuin milloinkaan aiemmin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Kuutar » 04.10.2012 23:59

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Mutta sähköyliherkkyyden suhteen on tehty kokoita, joissa tulokset ovat olleet negatiivisia.

Onkohan tehty mitään pitkäaikaisen altistuksen koetta? Jos henkilö työskentelee elektroniikan keskellä ja jos hänen asuntonsakin on viimeisen päälle elektroninen runsaine laitteineen, johtoineen, ja pistorasioineen, hän elää aikamoisen sähkömäärän ympäröimänä.

Ei ole monta vuosikymmentä siitä, kun valitettiin asuntojen liian vähäisistä sähköliitännöistä ja pistorasioista. Nykyisin kytkentöjä pistorasioineen on runsaasti; seinissä risteilee valtaisa määrä sähköjohtoja ja asunnoissa on liitäntöjä paljon, jotta varmasti saadaan kaikki tarvitsemamme elektroniset laitteet kytketyiksi ilman oikosulkujen pelkoa.

Runsas hienoeletroniikka herkkine laitteineen vaatii usein tilan pintamateriaaleilta sähköön liittyviä erityisominaisuuksia. Mistä tiedetään ihmisen olevan niin vankkaa ja vähemmän herkkää tekoa, ettei ihmisen 'koneisto' mitenkään reagoisi sähköön?


Nuo ihmiset jotka sanovat kärsivänsä vakavasta sähköyliherkkyydestä, väittävät etteivät pysty olemaan edes lyhyttä aikaa voimakkaiden sähkökenttien läheisyydessä. Joillekin television ääressä istuminen ja sähkövalotkin ovat liikaa. Kuitenkaan he eivät noissa altistuskokeissa erottaneet, milloin kentille altistuivat.

Se miksi minä uskon kemikaaliyliherkkyyden olemassaoloon, mutta en sähköallergiaan, johtuu siitä, että ihmisen aisteilla ei todellisuudessa kykene havaitsemaan sähkömagneettista säteilyä, ei edes ionisoivaa säteilyä, joka todella on haitallinen säteilyn laji. Siksihän juuri radioaktiivisilla alueilla tarvitaan geigermittareita, kun ihminen ei pysty aisteillaan havaitsemaan, milloin altistuu liialliselle määrälle radioaktiivista säteilyä. Sähköallergia siis edellyttäisi, että tällaisella ihmisellä olisi jokin ylimääräinen aisti.
Kuutar
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.10.2012 00:45

Kuutar kirjoitti: ihmisen aisteilla ei todellisuudessa kykene havaitsemaan sähkömagneettista säteilyä, ei edes ionisoivaa säteilyä, joka todella on haitallinen säteilyn laji. Siksihän juuri radioaktiivisilla alueilla tarvitaan geigermittareita, kun ihminen ei pysty aisteillaan havaitsemaan, milloin altistuu liialliselle määrälle radioaktiivista säteilyä. Sähköallergia siis edellyttäisi, että tällaisella ihmisellä olisi jokin ylimääräinen aisti.

Eikö ihminen kuitenkin voi oireilla (enemmän ja vähemmän pitkäaikaisen) säteilyaltistuksen vuoksi, vaikkei hän kykenisikään aistimaan säteilyä? En oikein ymmärrä mihin perustuu ajatus, että sähköön liittyvän säteilyn aiheuttamat oireet olisivat aistien synnyttämiä oireita.

Aurinko on yksi hyvä esimerkki säteilevistä yliherkkyyden aiheuttajista. Aivan sama miten auringolle yliherkkä henkilö aistii auringon, hän oireilee aisteistaan riippumatta. Oireilu on riippuvainen altistuksen määrästä ja kestosta, ei ollenkaan aisteista.
Homealtistus lienee vastaavanlainen asia, vaikkei liitykään säteilyyn; oireilla ei ole mitään tekemistä aistien kanssa.

Eivät allergiat (yliherkkyydet) ole aisteista ja/tai havaintokyvystä riippuvaisia asioita.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.10.2012 02:03

Luulen, että sähköhysteeriset olettavat aistivansa sen, milloin sähkö on päällä siitä,
milloin oireet alkavat. Kun oireet loppuvat, sähkökenttä heikkenee tai loppuu yms.

Miten lie ukkosella?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.10.2012 06:58

Valokin on sähkömagneettista säteilyä. Monet saavat runsaasta auringonvalosta iho-oireita varsinkin keväällä.
Riidankylväjä
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.10.2012 06:59

Psykopatologia kirjoitti:Luulen, että sähköhysteeriset olettavat aistivansa sen, milloin sähkö on päällä siitä,
milloin oireet alkavat. Kun oireet loppuvat, sähkökenttä heikkenee tai loppuu yms.

Miten lie ukkosella?

Minulla on kerran noussut tukka pystyyn ukkosella. Lieneekö hysteriaa?
Riidankylväjä
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.10.2012 08:40

Riidankylväjä kirjoitti:Valokin on sähkömagneettista säteilyä.
Monet saavat runsaasta auringonvalosta iho-oireita varsinkin keväällä.

Käsittääkseni väitetty sähköallergia ilmenisi kuitenkin heti säteilykentässä,
ei viiveellä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 05.10.2012 10:02

Kyllä siinä aika vakavasta ilmiöstä on kyse. Eräs tuttuni, joka väitti olevansa niiiin allerginen sähkölle, sattui tuolloin olemaan naimisissa sähkömiehen kanssa. Sitten myöhemmin heille tuli ero.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 05.10.2012 12:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.10.2012 11:17

Aivan. Sähkö miesten ammatti tauti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Mirri » 05.10.2012 11:39

Psykopatologia kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Valokin on sähkömagneettista säteilyä.
Monet saavat runsaasta auringonvalosta iho-oireita varsinkin keväällä.

Käsittääkseni väitetty sähköallergia ilmenisi kuitenkin heti säteilykentässä,
ei viiveellä.


En oikein ymmärrä mistä on syntynyt sellainen käsitys, että sähköyliherkkyyden pitäisi ilmetä heti säteilykentässä voidakseen olla todellista yliherkkyyttä. Kai se olisi kuten muutkin yliherkkyydet ja allergiat; ilmeneminen olisi riippuvaista altistuksen määrästä ja kestosta. Yliherkkyys auringollekin on hyvin yksilöllistä; yksi reagoi herkästi toinen vähemmän herkästi - säteilyn määrä ja altistusaika vaihtelevat eri ihmisten kohdalla. Joku pärjää valoisana vuodenaikana pilvisellä säällä, joku toinen reagoi niin herkästi, ettei pilviverhokaan ole riittävä suoja.

Kaikille yliherkkyyksille lienee kuitenkin aika tyypillistä, että niillä on taipumus voimistua - herkistyminen pahenee, jos aiheuttajasta ei pääse eroon. Voisiko herkistyminen myös parantua, sitä en oikein tiedä. Esim. voisiko minun kissa-allergiani kadota, ellen eläisi kahden kissan kanssa... Se voisi ainakin lievittyä. Toisaalta tuoksuyliherkkänä elän nykyisin aika tuoksutonta elämää, silti ns. 'raskaat tuoksut' aiheuttavat kiusallisia oireita hetkessä; voimakas reagointi on säilynyt, vaikka yritänkin parhaan kykyni mukaan suojata itseäni altistumisilta.
Minulla on myös homeyliherkkyys kosteusvauriokodissa asumisen seurauksena. Siinä on sama juttu kuin tuoksujen suhteen; kosteusvaurioisissa ja homehtumassa olevissa tiloissa oireet voivat ilmaantua suht nopeasti. Kiusallinen ongelma, koska rakennuksista vastaavat ihmiset yleensä ovat sitä mieltä, ettei rakennuksissa ole kosteusvaurioita - homeesta puhumattakaan... Niinpä me, jotka reagoimme rakennusten homeelle, leimaudumme herkästi hysteerikoiksi.

Kissa-allergiasta vielä... Kissojen ottamista harkitessani epäilin olevani kissoille allerginen, joten päätin testata itseni ominpäin. Menin paikalliseen löytökissataloon olemaan; olin siellä tuntitolkulla. Ei mitään oireita - enhän minä tietysti mitenkään sitten voinut olla kissoille allerginen, kun en kerran reagoinut monikymmenpäisen kissalauman keskellä. Kyllä olin allerginen, tilapäinen oleskelu kissalaumassa vain ei ollut riittävän suuri ja pitkäaikainen altistus aiheuttamaan reaktioita.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.10.2012 11:53

Psykopatologia kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Valokin on sähkömagneettista säteilyä.
Monet saavat runsaasta auringonvalosta iho-oireita varsinkin keväällä.

Käsittääkseni väitetty sähköallergia ilmenisi kuitenkin heti säteilykentässä,
ei viiveellä.

Yleisesti ottaen allergiaa on kahta sorttia. Sellaista, joka vaikuttaa välittömästi ja sellaista, joka vaikuttaa pikkuhiljaa viiveellä ja saattaa ilmetä vasta seuraavana päivänä altistuksesta.
Riidankylväjä
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 05.10.2012 11:56

Sähkö magneettiselta säteilyltä on helppo suojautua. Kääriytyy vain folioon, jonka maadoittaa töpselin maadoituspistokkeeseen. Hoplaa olet suojassa sähkö allergialta.
Riidankylväjä
 

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 05.10.2012 12:07

Käsitykseni sähköallergian instantista luonteesta perustuu näköradiosta nähtyihin ko. tapauksiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähköallergiaa olemassa?

ViestiKirjoittaja Hilppa » 05.10.2012 12:11

Riidankylväjä kirjoitti:Sähkö magneettiselta säteilyltä on helppo suojautua. Kääriytyy vain folioon, jonka maadoittaa töpselin maadoituspistokkeeseen. Hoplaa olet suojassa sähkö allergialta.

Osuit asian ytimeen. Monissa vaihtoehtohoidoissakin puhutaan kehon "maadoituksesta". (Huom! Ei kuitenkaan madotuksesta.)
Hilppa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron