Vertaistukea vai vittuilua?

[Crocodile Gena]

[/quote]Puhuin siitä, että artikkeli pitäisi arvioida sen sisällön perusteella, eikä sen perusteella, kuka sen on kirjoittanut. Minä perustelin kohta kohdalta, mitä väitteitä en pitänyt artikkelissa " Julma visio: geenit kuriin ja vammaiset pois" hyvinä, mutta en saanut siihen mitään vastauksia. Lue mitä kirjoitin argumentum ad auctoritatem -argumentoinnista lähdekritiikkikeskustelussa.[/quote

Olet oikeassa. Minun pitäisi lukea se (ja paljon muutakin), mutta kun edes tiedä, mistä me nyt puhutaan. Pidän suuren suuni supussa .

[Kuutar]

Klo 22.02
Luonnontieteilijöilläkin on usein kaksi "roolia":
1) oma tiede ja 2) "yhteiskuntafilosofia" yms. varsinkin kun he ovat tulossa höperöksi.

Ei esimerkiksi Hawking tuossa mitään "kantaa" ottanut; kuvasti vain geenoteknologian kehitystä yms.
ja ennusti tulevaisuutta. Mutta lausuma saa herkästi eri merkitystä, kun torvet ovat ottaneet sen
omaan kontekstiinsa ja käyttöönsä. Ovelat paskiaiset.

[Mirri]

Toki saa olla populistinen, mutta jos arvostusta kaipaa, ei kannattaisi tyytyä vain heittelemään provosoivia ylimalkaisia väitteitä.

Kuutar, mistä päättelet Markku Myllykankaan kaipaavan itselleen arvostusta? Ja mistä päättelet, ettei häntä arvosteta?

Noloudesta puheenollen... Tässä on mielestäni vähän noloa, kun kerran puhutaan noloudesta:

Natsikortin käyttö Myllykankaan( ja kumppanien) artikkelin osiossa " Julma visio, geenit kuriin ja vammaiset pois", oli suorastaan hiukan oloa.

Tuli vastustamaton kiusaus murjaista...

[Psykopatologia]

Eihän M. tuollaista edes ilmaise! (Toki kaipaavat arvostusta.)

[Kuutar]

Toki saa olla populistinen, mutta jos arvostusta kaipaa, ei kannattaisi tyytyä vain heittelemään provosoivia ylimalkaisia väitteitä.

Kuutar, mistä päättelet Markku Myllykankaan kaipaavan itselleen arvostusta? Ja mistä päättelet, ettei häntä arvosteta?

No kukapa ei arvostusta kaipaisi, joka julkisesti esiintyy?
Hän on kiistelty henkilö, jota pidetään toisinajattelijana, kuten tuossa laittamassasi wikipedialinkissä kerrotaan. Hän ei edusta lääketieteessä olevia vallitsevia näkemyksiä, siksi hän on usein napit vastakkain niitä kannattavien kanssa. Eikä mikään ihme, kun hän myllyttää mm. Lääkäriliittoa, kriisipsykologeja, lääketeollisuutta, potilasjärjestöjä jne vastaan kirjoissaan.

[Kuutar]

Mirri:

Noloudesta puheenollen... Tässä on mielestäni vähän noloa, kun kerran puhutaan noloudesta:
Natsikortin käyttö Myllykankaan( ja kumppanien) artikkelin osiossa " Julma visio, geenit kuriin ja vammaiset pois", oli suorastaan hiukan oloa.

Mirri:

Tuli vastustamaton kiusaus murjaista...

Mitä tarkoitat?

Viittasin tähän kohtaan:

Erityisesti sikiöseulonnat taloudellisin perustein nostavat uuteen kukoistukseen rodunjalostuksen, tuottamattoman ja epätäydellisen elämän karsimisen. Täydellisyyttä tavoitellaan steriilisti, ilman kaasukammioita ja polttouuneja. Rotuhygienia verhoutuu kärsimyksen vähentämisen, terveyden, onnellisuuden ja säästöjen valkeaan valekaapuun. Lääketieteen tehtävänä on geneettinen vallankäyttö, vääränlaisten, sairaiden eliminointi. Geneettisestä onnenkaupasta siirrytään geneettiseen huolenpitoon (Beck 1990).

Tuota pidän natsikortin käyttönä. Teksti on lainattu Beckilta, mutta se on Myllykankaan ja kumppanien laatimassa tekstissä. On kyllä vähän epäselvää, kuka minkäkin kohdan artikkelissa on kirjoittanut. Joihinkin kappaleisiin on laitettu sulkeisiin ketä lainataan, sitten on kappaleita, joista ei tiedä, kenen tekstiä se on. Artikkelin alussa oli lista terveyssosiologian kurssin vetäjistä, mutta siinä ei ilmaista, kuka tai ketkä ovat artikkelin laatijoita. Oletin että he ovat kirjoittajat.

[Mirri]

Kuutar, tarkoitin tekemääsi pientä kirjoitusvirhettä; en mitään sen vakavampaa.

Natsikortin käyttö Myllykankaan( ja kumppanien) artikkelin osiossa " Julma visio, geenit kuriin ja vammaiset pois", oli suorastaan hiukan oloa.

[Kuutar]

Kuutar, tarkoitin tekemääsi pientä kirjoitusvirhettä; en mitään sen vakavampaa.

Natsikortin käyttö Myllykankaan( ja kumppanien) artikkelin osiossa " Julma visio, geenit kuriin ja vammaiset pois", oli suorastaan hiukan oloa.

No miksi luulit minun tarkoittavan " noloa?'"
Siinähän lukee: "oli suorastaan hiukan "oloa", eli ihme fiilistelyä.
Suorastaan oloaan ovat kirjoittaneet purkaneet tekstiinsä.

[Psykopatologia]

Kuutar tarkoittaa, että Hawking on oloneuvos.

[Kuutar]

Kuutar tarkoittaa, että Hawking on oloneuvos.

Eikun, että nämä terveyssosiologian opettajat "olostelevat", kirjoittavat olotilansa näennäisesti tieteelliseksi sosiologian kurssimateriaaliksi.

[Psykopatologia]

Mitä elostelijoita he oikein ovatkaan!

[Maria]

Eikä tuo sinun tänne postaama Myllykangas et al. -artikkelikaan mikään tiedon kultajyvä ole.

Tuossa esitetään painava arvio nimeltä mainitun asiantuntijan tietämyksestä, joten laitan tämänkin linkin, jotta tiedetään kuka oli Kyllästyneen 'asiantuntevan' arvioinnin kohteena:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Myllykangas

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Wikipedian nimittäminen painavan arvion esittäjäksi on koominen ja lähinnä pöyristyttävä lähdekritiikin näkökulmasta. Sinänsä linkki on kiintoisa. Siitä käy ilmi mm. eräs kyseisen henkilön yhteistyökumppaneista.

Vastustamaton houkutus ruotia virheellistä tulkintaa; se kun on mielestäni varsinainen kouluesimerkki siitä, että tekstin tulkinta voi vääntyä lukijan päässä tosi pahasti hänen omien vaikuttimiensa ja ennakko-odotustensa vuoksi. Taisi lukijalla olla lähtökohtaisena olettamuksena, että minä suhtaudun Wikipediaan kritiikittömästi, koska usein laitan linkkejä Wikipediaan. Niinpä hän sen enempiä miettimättä käänsikin kirjoittamani virkkeen vähän kuin päälaelleen; hän 'luki' minun pitävän Wikipediaa painavan arvion esittäjänä - ja lisäksi hän ymmärsi minun sanovan, että Wikipedia esittää painavan arvion tietystä henkilöstä. Aikamoisen virheellinen tulkinta, joka ei ollenkaan nouse tekstistä, vaan pelkästään tekstin lukijasta ja hänen tarpeestaan tulkita teksti jollakin tietyllä tavalla (tässä tapauksessa pahasti pieleen, kuten tekstistä näkyy). Tekstissä ei puhuta Wikipediasta mitään; saati, että siinä sanottaisiin Wikipedian esittävän painavaa arviota jostakin - eikä tekstissä ainakaan sanota Wikipedian esittävän painavaa arviota Myllykankaasta.

Sinä oletat väärin edellisessä vastauksessasi. Minulla ei ole ollut ennakko-odotuksia sinun suhtautumisestasi Wikipediaan, mikä on pelkästään sinun olettamuksiasi vailla perusteita. Minä olin hämmästynyt ja yllättynyt virkkeesi sisällöstä, kun sen ensimmäisen kerran julkaisit.

Sinä ilmaiset, että on "Vastustamaton houkutus ruotia virheellistä tulkintaa". Tarkoitatko vastustamattomalla houkutuksella, että pyrkimyksenäsi on palvella foorumia ja olla ystävällinen kanssakirjoittajillesi vai että sinusta on nautinnollista päästä ruotimaan muiden tekemiä virheitä?

[Mirri]

Sinä ilmaiset, että on "Vastustamaton houkutus ruotia virheellistä tulkintaa". Tarkoitatko vastustamattomalla houkutuksella, että pyrkimyksenäsi on palvella foorumia ja olla ystävällinen kanssakirjoittajillesi vai että sinusta on nautinnollista päästä ruotimaan muiden tekemiä virheitä?

Esitit vaihtoehdoiksi vain kaksi mahdollisuutta; palvelun ja halun olla ystävällinen, ja toisena nauttimisen... Voihan olla, etten tarkoittanut kumpaakaan, vaan ihan jotakin muuta. Mutta samapa tuo, minun puolestani saat ymmärtää asian ihan miten vain haluat ja sinusta tuntuu hyvältä. En tunne sen enempää velvollisuutta kuin tarvettakaan selittää.

Kysymyksessä tosiaan oli minun lähettämäni viestin virheellinen tulkinta ja haluni ruotia omalle kohdalleni osunutta vääristynyttä tulkintaa. Asia olisi toinen, jos sivullisena olisin innostunut ruotimaan toisten välistä viestintää virhetulkintoineen; silloin voisi ollakin aihetta kysyä, että mikä minut panee ruotimaan, ja jopa odottaa minulta vastausta kysymykseen.

[Psykopatologia]

Ilmaisu ulkoistaa ja on eksqjuus: mieleni tekee murjaista.

[Psykopatologia]

(- -)

(- -)

Vertaus on hyvä:
Projektiilien tappavan sateen saivat kokea ranskalaiset ritarit ensin Crécy'ssä (1346) ja sitten vielä Azincourtissa (1415).
Ja niin suuri oli Kserkseen pelko ja tarve nöyryyttä, että hengissä olevat spartalaiset tapettiin keihäs- ja nuolisateeseen
(Thermopylai 480 eKr).

"300" (Yhdysvallat, 2007) MTV3 NYT

"300" (Leonidas & Xerxes)
http://www.youtube.com/watch?v=xT8LdnUEWi4 (9:59; elokuvan loppu)