Vertaistukea vai vittuilua?

[Gyver]

.

[Psykopatologia]

Kuitenkin mt-foorumilla kirjoituksista tulisi (yleisesti) henkiä myötätuntoinen ote, mikä ei Kyllästyneen kirjoituksissa ole aina ollut läsnä
silloin, kun puhutaan Mirrin elämästä ja menneisyydestä yms. Silloin kun fokus on Mirri - Kyllästynyt -relaatioista suhteessa foorumin
kirjoituksiin, voi ote olla räväkämpi.

Kyllästyneen tulisi petrata yllä mainitun asian suhteen.

[Mirri]

Kyllästynyt, tässä keskustelussa on mielestäni noussut esiin tärkeitä asioita, joita sinun olisi tosi hyödyllistä miettiä yhdessä psykoterapeuttisi kanssa. Kuten se, että mitä minä mahdan edustaa sinulle nähdessäsi minussa jonkinlaisen uhrautuvan marttyyrin. Ja se, että miksi olet tulkinnut päiväkirjani marttyyritarinana ja säälipisteiden keräämisenä siinä kuin suurin osa pitkäaikaisista lukijoista on nähnyt siinä prosessin ja eheytymistä kohti kulkevan kehityskertomuksen. Tiedän oikein hyvin, mitä sinä olet ajatellut lukijoiden myötätunnon osoituksista päiviksessäni; et ole edes tunnistanut myötätuntoa, olet tulkinnut sen aivan kummallisesti. Ja olet kuvitellut minun kirjoittaneen kaikki nämä vuodet esittääkseni marttyyria...

Väitän kivenkovaan, että tällaiset vääristyneet tulkinnat ovat sinun pääsi sisäisiä asioita; samoin kuin se, että olet minuun niin syvästi ja monin tavoin loukkaantunut - ollut jo ties miten pitkään. Ja ilmeisesti sinun loukkaantumisesi juontaakin minun elämäni tarinaan - monivuotiseen nettipäivikseeni. Edustan sinulle jotakin hyvin loukkaavaa ja haavoittavaa. Mutta sille asialle minä en voi mitään - niinpä sinun loukkaantuneisuutesi jatkuu, koska minun elämäni tarina ei muutu muuksi; ei vaikka sinä pitäisit minua syyllisenä ties vaikka mihin.

Voisi olla oikein hyödyllistä sinun puhua psykoterapiassa näistä asioista. Ehkä psykoterapeutin opastuksella pääsisit selville, että miksi netissä eteen tullut tapaus nimeltä Mirri on niin hirmuisen inhottava, ja näyttää sinusta niin läpeensä kaksinaamaiselta, tekopyhältä, ja marttyyriltakin jopa. Tuo ei ole kuva minusta - ei, vaikka sinun päässäsi ilmeisesti on. Ja usko pois: minä tunnen itseni paremmin kuin sinä tunnet minut - ehkä tunnen itseni myös paremmin kuin sinä tunnet itsesi. Noin silti, vaikka oletkin ollut monta vuotta psykoterapiassa.

Aina löytyy joku johon marttyyriuskin uppoaa kuin naskali voihin.

Arvasinkin sinun kommentoivan Korjaussarjan myötätunnon osoitusta. Mutta kuten sanoin, taitavat toiset ymmärtää nämä asiat paremmin kuin sinä. Siinä missä sinun mielessäsi omasta elämästä kertominen vääristyy marttyyriudeksi ja myötätunnon tunteminen ja ilmaisu säälipisteiksi, toisten päässä asiat eivät vääristykään noin pahasti.

Moisessa vääristymisessä on huonoa se, että sinun varmaankin on hirmuisen vaikea kertoa omasta elämästäsi tunnetasolla, vuodattaen päiväkirjatyyliin; silti, vaikka on jo ties miten pitkä psykoterapia takana. Puhumattakaan, että kykenisit ottamaan vastaan myötätuntoa - myötätunnon osoituksethan leimaisivat sinut marttyyriksi. Pitäisi etsiä Pikku-Kyllästynyt myötätunnon kohteeksi ja hoidettavaksi...

[Psykopatologia]

Mirrikin voisi välttää vertailuja esimerkiksi siitä, kuka tulkitsee paremmin yms.

[Mirri]

Mirrikin voisi välttää vertailuja esimerkiksi siitä, kuka tulkitsee paremmin yms.

Nythän oli kysymyksessä minun kirjoitusteni ja minun elämäni tulkitseminen; oletan olevani asiantuntija siinä asiassa - tiedän kuka tulkitsee minua ja kirjoituksiani oikein ja kuka väärin.

Kyllästynyt tulkitsee pieleen, ei mahda mitään. Ja etenkin tulkitsee pieleen minun tarpeeni sanoittaa elämäni tarinaa - on aina tulkinnut sen asian väärin.

[Gyver]

.

[Psykopatologia]

Klo 10.42
Vastaavasti olet (aiemmin) tulkinnut pieleen muita.

Foorumilla tulisi välttää henkilöön meneviä arvioita ylipäätään ja yleensäkin vältää toisen tyhmyyden osoittamista yms.
besserviisaus yms.) sillonkin kun kyse on yleisistä asioista.

[Mirri]

Klo 10.42
Vastaavasti olet (aiemmin) tulkinnut pieleen muita.

Epäilemättä olen, ja varmaan ties miten monet kerrat. Nytkin saatoin tulkita väärin miettiessäni mikä Kyllästyneen niin sinnikkäästi ja vuodesta toiseen panee näkemään minut marttyyrina ja tarpeeni sanoittaa elämääni säälipisteiden keräämisenä.

Uskon kuitenkin, että myötätunnon osoitukset olen osannut tulkita oikein.

[Mirri]

Kyllästynyt, sinun käsitystäsi minusta kaksinaamaisena ja tekopyhänä marttyyrina on mietitty psykoterapiassani aika paljon; samoin kuin sinun tulkintojasi päiväkirjani sisällöstä. Myös kommentejasi psykoterapeuttiini ja psykoterapiaani liittyen on pohdittu - kuten sitä, että olet kyseenalaistanut psykoterapeuttini ammattitaidonkin. On ollut oikein hyödyllistä puhua nettifoorumilla esiin nousseista asioista, sinun vuosien varrella antamastasi palautteesta; se on lisännyt niin ymmärrystä kuin itsetuntemustakin.

Tuli vielä mieleeni... Montako viestiä lähetit Tukiasemalle?

[Psykopatologia]

K, Surkuhupaisaa tuokin. Sinun ei ylipäätään pidä lähteä tulkitsemaan toisen päiväkirjaa tms.,
ellei ko. toinen esitä siellä jotain sinusta yms.

Olet jatkuvasti toitottanut Mirrin "tyhmyyttä" yms., mikä aivan älytöntä.

[Mirri]

Miksi Mirri et koskaan vastaa sinulle esittämiini kysymyksiin vaan ainoa vastaus jonka sinulta saa on vittuilu "En kiusallanikaan kerro"?

Kyllästynyt, nythän sinä valehtelet. Tai sitten et enää muista mikä oli se ainokainen kerta, jolloin vastasin sinulle noin - sehän oli asiattomaan ja provosoivaan kysymykseen sopiva vastaus, yhtä asiaton ja ärsyttävä kuin kysymys. Siis kysymyksesi oli minun mielestäni raivostuttavan ärsyttävä ja asiaton...

[Psykopatologia]

Yleinen tyylisi on (ollut) välttää vastaamista.

[Mirri]

Yleinen tyylisi on (ollut) välttää vastaamista.

Tässähän kierretään kehää...

Minun vastaukseni eivät ole kelvollisia, enkä pysty vääntämään tyydyttäviä vastauksia, en vaikka miten kuritettaisiin. Joten miksi ihmeessä edes yrittäisin vastata mihinkään; ei minulla ole Kyllästynyttä tyydyttäviä vastauksia. Vaan eipä näköjään ole sinullakaan. Olen jo kysynyt sinulta muunmuassa, että pitäisikö minun tunnustaa Kyllästyneen esittämä varastelusyytös todeksi, muttet ole vastannut - pitäisikö vai ei.

Mirrihän on nimenomaan esittänyt siellä minusta milloin mitäkin.

Kyllästynyt, missä olen esittänyt sinusta milloin mitäkin?

[Psykopatologia]

Tuskin. Ethän ole minunkaan esittämiin helppoihin kysymyksiin vastannut.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt esittää, että ylläpitäjän luetun ymmärtäminen on heikkoa. Itse olen pitänyt itseäni jopa hyvänä rivien välistä lukijana.
Näin se itsetuntemus paranee pontevan konfrontaaation edessä.

[Psykopatologia]

Tarkoitatko: alimitoitettu?

[Mirri]

No vastaa sitten ja kerro mikä sai sinut kuvittelemaan, että sinä tiedät ja tunnet pankki- ja maksukorttien ominaisuudet paremmin kuin niitä työkseen suunnnitteleva ammattilainen - ja ennen kaikkea: Mikä on saanut sinut luulemaan, että sinulla on oikeus solvata minua milloin tyhmäksi ja milloin suuruudenhulluksi?
Ja entä millä oikeudella sinä kiellät minua kirjoittamasta asiasta joka kiinteästi liittyy työhöni ja vieläpä tölväistä "sinä et ymmärrä asiaa lainkaan etkä tule koskaan ymmärtämäänkään koska kannettu vesi ei kaivossa pysy"?
Olen nuo kysymykset esittänyt sinulle nyt jo aika monta kertaa, mutta ainoa vastaus jonka sinulta olen saanut oli "En kiusallanikaan kerro".

Valehtelet; tai sitten tosissasi uskot asian olevan noin.

Mutta ok; vastaan uudelleen.

Sitä pankkikorttikeskustelua en todellakaan muista niin hyvin, että muistaisin mitä olen kirjoittanut siinä sinulle, ja millaisessa asiayhteydessä. Niinpä en pysty vastaamaan - en kertakaikkiaan enää muista viestieni motiiveja siinä ketjussa.
Niitä tyhmäksi ja suuruudenhulluksi solvaamisiakaan en muista; paitsi sen, että tuo suuruudenhulluusasia varmaan liittyy siihen pankkikorttikeskusteluun. Olen jo aiemmin kertonut, että se on kiukustuneena sanottu möläytys - sen muistan, että jokin asia minua siinä keskustelussa suututti, ja kirjoitukset sitten olivat kiukustuneita. Mutta sehän ei toki ole puolustus moisille solvauksille, jonkinlainen selitysyritys vain. Tämän paremmin en pysty vastaamaan.

Sitten se sikiödiagnostiikkaketju, jossa myös suivaannuin sinun asiantuntijana esiintymiseesi. Sehän oli minun aloittamani, ja pohjautui omaperäisiin kokemuksiin - telkkarissa nähtyyn ja kuultuun ohjelmaan. Yksi ja toinen kirjoittajakin innostui kertomaan omista kokemuksistaan. Mutta sinä et hyväksynyt heidän kokemuksiaan, koska työsi puolesta 'tiesit' heidän erehtyneen kokemustensa kanssa; et pitänyt siitä, että ihmiset kertoivat omakohtaisia kokemuksiaan - sinä 'tiesit' heitä paremmin. Niinpä sitten sanoin mitä sanoin; mielestäni sinä et todellakaan ymmärtänyt ihmisten tarvetta kertoilla omista kokemuksistaan, vaan tunsit suurta tarvetta oikoa heidän kokemuksiaan - kun kerran työsi puolesta 'tiedät' heitä paremmin. Tietoa sinulla ehkä oli, ymmärrystä ei; eikä taida olla ymmärrys lisääntynyt. 'Kannetulla vedellä' tarkoitin sitä, ettei taida auttaa ymmärryksen lisääntymisessä, vaikka miten yritettäisiin kertoa ketjun tarkoitusta ja merkitystä; sitä, että on tärkeää saada puhua ja vaihtaa ajatuksia sellaisista omakohtaisista kokemuksista.

Oikeuteni oli yhtä suuri/pieni kuin sinun oikeutesi puuttua ihmisten omakohtaisten kokemusten kertomiseen.

millä oikeudella sinä kiellät minua kirjoittamasta asiasta joka kiinteästi liittyy työhöni ja vieläpä tölväistä "sinä et ymmärrä asiaa lainkaan etkä tule koskaan ymmärtämäänkään koska kannettu vesi ei kaivossa pysy"

Tämän parempia vastauksia minulla ei ole annettavana.

[Psykopatologia]

Mutta eikö juuri tuo "alimitoitettu" osuus jää ihmisten emotionaaliseen muistiin? - En ole niin tyhmä kuin luulet.

[Mirri]

Kyllästynyt, mitä nyt tehdään, kun en pysty vastaamaan sinun tahtomallasi tavalla? Sellaisia päättelyketjujakaan en osaa luoda, että pystyisin niiden perusteella antamaan sinua tyydyttäviä vastauksia.

Entä jos yritettäisiinkin niin päin, että sinä kertoisit millaisia vastauksia haluaisit; minä voisin sitten yrittää vastata toiveidesi mukaan?

[Mirri]

Tässä nyt sitten kierretään kehää, jota minä en pysty katkaisemaan. Johtuisiko kehän kiertäminen siitä, että sinä haluat olla marttyyri - mummoparka, jota aina potkitaan. Ja jottei marttyyriutesi loppuisi, pidät huolta siitä, että kehän kiertäminen jatkuu uudelleen ja uudelleen.

Se on tosi mielenkiintoinen juttu tuo, että sinä niin sinnikkäästi kuvittelet minun olevan marttyyri, kun samalla teet lujasti töitä sen eteen, että varmasti voit pysyä loukkaantuneessa olotilassasi.