Utøyan verilöyly & Breivik

[Kermakarkki]

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... f=obinsite

Norway Killer’s Hatred of Women
Anders Breivik used anger against women to cast himself as a crusader, believing feminism is destroying the West from the inside and creating space for Islamism, says Michelle Goldberg.

[Sans nom]

Tutkija uskoo joukkosurmaajan kuvitelleen salaseuransa

Siis tutkija Jussi Sohlbergin logiikan mukaan kaikki mikä ei ole tutkan kantaman sisäpuolella on kuviteltua? Luulisi tutkijan ymmärätvän, että mikään ei ole varmaa ennen kuin asiasta saadaan lisää tietoa. Brittiläisten lehtitietojen mukaan M15 on ryhtynyt selvittämään asiaa vasta pari päivää sitten.

Eilisessä Uuden Suomen artikkelissa Jussi Halla-aho epäili koko anti-jihadistisen liikkeen olemassaoloa. Kieltää ilmiselviä asioita omasta aatemaailmastaan. Eikö kieltäminen ole kypsymättömän ihmisen defenssi? Vai pitäisikö tämä luokitella

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251- ... in-yllatys

[Psykopatologia]

Pahempaa kuin kieltäminen on kritiikitön uskominen,
minkä tässä näemme (= joukkopsykoosi).

[Mirri]

Pahempaa kuin kieltäminen on kritiikitön uskominen,
minkä tässä näemme (= joukkopsykoosi).

Mitä tarkoitat joukkopsykoosilla tässä yhteydessä?

[Psykopatologia]

Sitä, että ihmiset - paitsi minä ja Sohlberg - menevät mukaan Breivikin
harhoihin ja keksivät omiaan.

[Psykopatologia]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ut% ... 5268123165

Utöyan saarelle pyrkinyttä hoitohenkilökuntaa kohti ammuttiin
28.7.2011 13:33
(- -)
Ambulanssihenkilökunta ja lääkäri olivat saaneet poliisilta luvan siirtyä laiturille,
josta lautta kulkee Utöyan saarelle.

"Paikalle tulleet saivat kuulla poliisilta, että laiturille siirtyminen oli turvallista.
Luultavasti jotain on tapahtunut siinä välissä, sillä heitä kohti ammuttiin, Hallgren kertoo.

Laituri sijaitsee noin 600 metrin päässä Utöyan saarelta ja se oli Behring Breivikin aseen
kantomatkan sisäpuolella. Noin kahdeksan minuutin kuluttua tapahtumista ambulanssihenkilökunta
käskettiin laiturilta pois.

"Luulen, että tämmöistä täytyy odottaa, sillä tilanne oli hankala", Hallgren sanoo Aftenposten-lehdessä.

Poliisimestari Sissel Hammer Nordre Buskrudin poliisipiiristä ei ollut tietoinen tapahtuneesta.
Hammerin mukaan poliisin toiminta paikalla pitää selvittää.
______________

Siis satamassa n. klo 18.50 + 8 min. (Suomi) oli lautta valmiina lähtemään saarelle kera
hoitohenkilökunnan - ei kai kuitenkaan ilman poliiseja? Ammunnan vuoksi? maihinnousu
peruutetaan ja jäädään odottamaan Oslon poliisia, joka kohta lähtee matkaan suojamattomilla
veneillä.

Minäkin olisin uskaltanut lähteä saarelle lautan suojassa! Yksittäinenkin pistoolimies saattaa
pitää ampujan kurissa piilosta kiven takaa. Näet vastapuolen täytyy tulla näkyviin, jos
hän pyrkii ampumaan pistoolimiehen.

[Maria]

Puhutaan salaliittoteorioista ynnä muusta tavallisen ihmisen
elämänpiiriin kuulumattomista asioista.

Mikä on oikeastaan peitetarinan ja valehtelun ero? Eikö peitetarina
ole vain sofistikoituneempi nimitys valehtelulle?

Breivik satuillessaan manifestissaan puhuu valehtelustaan Peter-nimiselle
ystävälleen (opiskelutoveri) Liberiaan suuntautuneen matkan yhteydessä.
Hän ei halunnut kertoa, että meni tapaamaan ääriaineksia vaan kertoi
ystävälleen tutkivansa vain mahdollisuutta salakuljettaa veritimantteja
Liberiasta Lontooseen . Meni kertoman mukaan täydestä.
Luuliko ystävä vitsiksi? Vai onko norjalaisen kauppiksen kasvateilla
tapana salakuljetella veritimantteja? (Lähde Sans nomin lainateksti.)

(Ei matteja vaan timantteja. Korjasin.)

[Psykopatologia]

Ufolta kuulostaa.

Suomen kaupallisissa oppilaitoksissa opetetaan
suorittamaan maksu halkopinon takana.

[Biancaliina]

En kykene samaistumaan (tekijään), mutten tunne vihaakaan. On ehkä vaikea käsittää, miten vaikkapa 200 tappanut istuu sen saman 20 vuotta minkä "muutkin"...
Tai miten "muut" istuu saman, minkä vaikka 200 tappanut. Miten vain päin...

[Maria]

Ei kai tekijään tarvitsekaan tai pidäkään samastua. Länsimainen oikeus ei tunne kuolemantuomiota, siksi tuollainen rikos ihmisyyttä vastaan vie vankilaan hyvin pitkäksi aikaa. Käytännössä koko lopuksi elämää. Jos todetaan edelleen vaaralliseksi, tuomiota voidaan pidentää. Toisaalta voi ajatella, että mistä tahansa rikoksesta vapautuu joskus tuomion kärsittyään.

Mutta jää elämänikäinen jälki sieluun, aivoihin ja sydämeen. Ei koskaan voi unohtaa tekemäänsä ja jatkaa elämäänsä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

[minätäällä]

Breivikin manifestia taidetaan lukea kuin piru raamattua. Kaikki löytävät sieltä jotakin omia intohimojaan ja ajamiaan asioita vastaan (tai puolesta?), niinkuin nyt tuo naisviha ja miesasia. Jokuhan jo ehti selittää koko jutun seksin puutteella.

[Psykopatologia]

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7727915

– Celler i Noreg og Europa skal føra krigen vidare

Video

On ollut epätietoisuuttaa Lippestadin käyttämästä sanamuodosta,
joka siis on "gal" (hullu), ainakin norjaksi.

– Heile saka indikerer at han er gal. Han seier at han er i krig.
At den vestlege verda ikkje forstår synspunkta hans, men at me
vil forstå om 60 år, svarte Lippestad.

Videolla AA puhuu englantia. Ei käy selväksi, onko mainittu "gal"
esitetty norjaksi vai onko kyseessä käännös norjaksi.

http://www.youtube.com/watch?v=Xp5peCYtHzs (10:22)
Pitkällä videolla AA ei näytä puhuvan ollenkaan mitään "pehmoisia".
Lopussa selostaja nimen omaan sanoo, että (AA:n mukaan) "on liian
aikaista sanoa, onko [B] "insane".

Luulen, että media on (osin) vääristellyt Lippestadin lausumia.

[Biancaliina]

Ei kai tekijään tarvitsekaan tai pidäkään samastua. Länsimainen oikeus ei tunne kuolemantuomiota, siksi tuollainen rikos ihmisyyttä vastaan vie vankilaan hyvin pitkäksi aikaa. Käytännössä koko lopuksi elämää. Jos todetaan edelleen vaaralliseksi, tuomiota voidaan pidentää. Toisaalta voi ajatella, että mistä tahansa rikoksesta vapautuu joskus tuomion kärsittyään.

Mutta jää elämänikäinen jälki sieluun, aivoihin ja sydämeen. Ei koskaan voi unohtaa tekemäänsä ja jatkaa elämäänsä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Jossain ohjelmassa sanottiin, että hän tulee istumaan n. 20 vuotta, eikä koko elämäänsä. Jos noin on, niin minun on vaikea käsittää, miten esim. 80 ihmistä tappanut istuu sen saman 20 vuotta, minkä saattaa istua rikolliset keiden kriminaalihistoria ei ole "mitään" verrattuna yli 80 ihmisen tappamiseen.

Ei voikaan olla kuin "ei mitään", ei; vaikkei katuisi/kadu. Hän tulee istumaan, mikä jo kertoo sen, ettei elämänsä jatku kuin "ei mitään".
Muista jäljistä en tiedä, enkä sitäkään voiko hän unohtaa tekoaan tai haluaako edes unohtaa...

[Maria]

Ei kai tekijään tarvitsekaan tai pidäkään samastua. Länsimainen oikeus ei tunne kuolemantuomiota, siksi tuollainen rikos ihmisyyttä vastaan vie vankilaan hyvin pitkäksi aikaa. Käytännössä koko lopuksi elämää. Jos todetaan edelleen vaaralliseksi, tuomiota voidaan pidentää. Toisaalta voi ajatella, että mistä tahansa rikoksesta vapautuu joskus tuomion kärsittyään.

Mutta jää elämänikäinen jälki sieluun, aivoihin ja sydämeen. Ei koskaan voi unohtaa tekemäänsä ja jatkaa elämäänsä ikään kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Jossain ohjelmassa sanottiin, että hän tulee istumaan n. 20 vuotta, eikä koko elämäänsä. Jos noin on, niin minun on vaikea käsittää, miten esim. 80 ihmistä tappanut istuu sen saman 20 vuotta, minkä saattaa istua rikolliset keiden kriminaalihistoria ei ole "mitään" verrattuna yli 80 ihmisen tappamiseen.

Ei voikaan olla kuin "ei mitään", ei; vaikkei katuisi/kadu. Hän tulee istumaan, mikä jo kertoo sen, ettei elämänsä jatku kuin "ei mitään".
Muista jäljistä en tiedä, enkä sitäkään voiko hän unohtaa tekoaan tai haluaako edes unohtaa...

Tässä vaiheessa emme vielä tiedä, mikä tuomio tulee olemaan. On esitetty vain arvioita ja oikeudenkäyntikin alkanee vasta ensi vuoden puolella. On esitetty myös, että rikoksen ihmisyyttä vastaan tunnusmerkistö saattaa täyttyä. Tuolloin tuomio olisi 30 vuotta. Vaikka tuomio olisi vaivaiset 20 vuotta, tilanne tullaan arvioimaan uudelleen tuomion täytyttyä.

[Psykopatologia]

________________________________________________________________________________________________________________________________
Vihdoinkin järkevä kannanotto
________________________________________________________________________________________________________________________________

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 55605.html

Terrorismiasiantuntija: Breivik eli virtuaalitodellisuudessa
29.7.2011 klo 10:28, päivitetty klo 10:31

Ruotsalainen terrorismiasiantuntijan Magnus Ranstorpin mukaan Anders Behring Breivik on hybriditerroristi,
joka toisaalta vastustaa islamia, mutta samalla ihailee ääri-islamilaisten terroristien iskuja. Ranstorp myös
katsoo, että Breivik eli lähes kokonaan itselleen luomassaan virtuaalitodellisuudessa.

Ranstorpin mukaan Breivik on yhdistänyt erilaisia ajatusmaailmoja. Vaikka hän esittää islamin vastaista ja oikeistolaista ideologiaa,
hän on myös omaksunut aatteita vastapuoleltaan.
- Hän peilaa jihadistien propagandaa. Hän ihailee islamistien marttyyritekoja, koska ne herättävät kannattajia, Ranstorp sanoo
tanskalaisen Politiken-lehden mukaan.
Ranstorp on lukenut koko Breivikin 1 500 -sivuisen tekstin, joka tarjoaa hänen mukaansa katsauksen terroristin ajatusmaailmaan.
- Se on äärimmäisen huolestuttava dokumentti, ainutlaatuista tietoa terroristeja ajavista voimista. Se vie suoraan hänen päänsä
sisälle, ja se vaikutti minuun melko vahvasti, Ranstorp sanoo.

"Teksti on lapsellista"
Vaikka Breivik vaikuttaa melko älykkäältä, teksti on paikoin melko lapsellista, Ranstorp katsoo. Hän näyttää keksivän omia
merkityksiään asioille ja tekevän niistä itselleen todellisia.
- On kuin hän leikkisi avaruuslaivan kapteenia. Hän keksii oman maailmansa ja oman roolinsa siinä. Breivik on olemassa
lähes kokonaan vain virtuaalisesti.

Ranstorp arvioi syyksi tähän muun muassa Breivikin pelaamat tietokonepelit ja yhteydenpidon internetin kautta. Breivik
pelasi sotapeliä intensiivisesti vuoden ajan. Se vaikutti hänen käytökseensä suuresti, Ranstorp uskoo.
Pelissä luodaan itselle hahmo ja maailma, ja samalla tavalla Breivik loi itselleen todellisuudessa univormuja ja rakensi oman
maailmansa. Breivik ei erottanut todellisuutta pelistä.

Toiseksi syyksi persoonallisuushäiriöihin Ranstorp arvelee Breivikin rikkinäistä lapsuutta. Vanhempien ero näyttää järkyttäneen
häntä. Breivikin ideaalimaailmassa esiintyy 1950-luvun roolimallit miesten ja naisten suhteista.
Breivik nousi lisäksi isänsä kannattamaa työväenpuoluetta vastaan. Isä, joka ei pitänyt yhteyttä. Ranstorp näkee iskun myös
nousuna isää vastaan.
Breivik näyttää myös eläneen pelkästään verkossa, jossa hän pystyi itse valitsemaan seuransa. Hänen ei koskaan tarvinnut
kuunnella vastakkaisia mielipiteitä.
- Hänen on vaikea ajatella kriittisesti, koota yhteen tosiasioita ja analysoida niitä sekä nähdä asia monesta näkökulmasta,
Ranstorp analysoi.

YLE Uutiset

Muualla netissä:
Politiken: Ekspert: Anders Behring Breivik er en hybridterrorist
(koko artikkeli)

[Maria]

Videolla AA puhuu englantia. Ei käy selväksi, onko mainittu "gal"
esitetty norjaksi vai onko kyseessä käännös norjaksi.

http://www.youtube.com/watch?v=Xp5peCYtHzs (10:22)
Pitkällä videolla AA ei näytä puhuvan ollenkaan mitään "pehmoisia".
Lopussa selostaja nimen omaan sanoo, että (AA:n mukaan) "on liian
aikaista sanoa, onko [B] "insane".

Luulen, että media on (osin) vääristellyt Lippestadin lausumia.

Minullekin on jäänyt mieleeni Lippestadin sanoneen, että "liian aikaista sanoa".
Nyt en muista, luinko tuon lauseen HS:sta vai sanottiinko peräti ylen uutisissa. On ollut
viime aikoina liian paljon asioita käsiteltävänä, että jopa keskustelun seuraaminen
ja kaikkien nyanssien ymmärtäminen on haasteellista saati, että jaksaisi sanoa
mielipiteensä edes haluamastaan.

Palstalla on esitetty arvostelua Lippestadia kohtaan. Hän on toiminut mielestäni
oikein tähän asti. Varsinainen ongelma on, että Breivik (itse) on valinnut Lippestadin,
ja Lippestad sattuu olemaan sos. dem. puolueen jäsen. Mutta Lippestad on asettanut rajansa;
hän lähtee, jos/kun Breivik ei suostu mielentilatutkimukseen. Itse epäilen, että
Breivik vaihtanee asianajajaa, kun kuulee Lippestadin puoluekannan.

[Psykopatologia]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/j ... oplay=true
(- -)
"Miksi konetuliaseita pitäisi myydä yksittäiselle ihmiselle?"

Myös aselain tiukentaminen on nostattanut runsaasti keskustelua Suomessa. Ulkoministeri Erkki Tuomioja ja presidentti Tarja Halonen ovat vaatineet aselain tiukentamista. Asiasta on syntynyt kiihkeä debatti.
- Suomalaisten kodeissa on 1,6 miljoonaa asetta. Ei siinä ole mitään pahaa, että jollakin tavalla pohdittaisiin, miten niitä pystyttäisiin vähän paremmin kontrolloimaan. Jos aikaisemmat tragediat eivät ole saaneet ihmisiä tarttumaan esimerkiksi aserajoituksiin, nyt voitaisiin tehdä jotain, Jan Erola sanoo.
- Mielestäni voitaisiin pyrkiä siihen, että esimerkiksi konetuliaseiden saaminen olisi mahdollisimman hankalaa, mutta edelleenkin se onnistuu, jos joku vain niin haluaa tehdä.
- En ymmärrä, miksi konetuliaseita pitäisi myydä yksittäiselle ihmiselle. Ymmärrän metsästysaseet ja esimerkiksi ketun metsästykseen käytettävät pistoolit, en konetuliaseita, sanoo Kalle Isokallio.
- Konetuliaseiden puolustaminen on sama asia, kuin kalastaja puolustaisi dynamiittia; Se on mahtavaa, kun sen heittää järveen, saa kaikki samalla kertaa, Erola jatkaa.
Isokallio ihmettelee Tuomiojan ehdotusta siitä, että aseet säilytettäisiin kotien sijasta esimerkiksi metsästysseurojen tiloissa.
- Se on elämälle ihan vieras ajatus. Ei metsästysseuroilla yleensä ole mitään vartioitua tilaa. Jos aseet kerätään sinne, ilmoitamme kaikille, että täällä on vartioimattomia aseita aivan järjettömästi. Varastamisen suhteen ne ovat paremmassa turvassa kotona. Ei tämä ole se ratkaisu.

[Mirri]

________________________________________________________________________________________________________________________________
Vihdoinkin järkevä kannanotto
________________________________________________________________________________________________________________________________

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 55605.html

Terrorismiasiantuntija: Breivik eli virtuaalitodellisuudessa
29.7.2011 klo 10:28, päivitetty klo 10:31

Ruotsalainen terrorismiasiantuntijan Magnus Ranstorpin mukaan Anders Behring Breivik on hybriditerroristi,
joka toisaalta vastustaa islamia, mutta samalla ihailee ääri-islamilaisten terroristien iskuja. Ranstorp myös
katsoo, että Breivik eli lähes kokonaan itselleen luomassaan virtuaalitodellisuudessa.

Ranstorpin mukaan Breivik on yhdistänyt erilaisia ajatusmaailmoja. Vaikka hän esittää islamin vastaista ja oikeistolaista ideologiaa,
hän on myös omaksunut aatteita vastapuoleltaan.
- Hän peilaa jihadistien propagandaa. Hän ihailee islamistien marttyyritekoja, koska ne herättävät kannattajia, Ranstorp sanoo
tanskalaisen Politiken-lehden mukaan.
Ranstorp on lukenut koko Breivikin 1 500 -sivuisen tekstin, joka tarjoaa hänen mukaansa katsauksen terroristin ajatusmaailmaan.
- Se on äärimmäisen huolestuttava dokumentti, ainutlaatuista tietoa terroristeja ajavista voimista. Se vie suoraan hänen päänsä
sisälle, ja se vaikutti minuun melko vahvasti, Ranstorp sanoo.

"Teksti on lapsellista"
Vaikka Breivik vaikuttaa melko älykkäältä, teksti on paikoin melko lapsellista, Ranstorp katsoo. Hän näyttää keksivän omia
merkityksiään asioille ja tekevän niistä itselleen todellisia.
- On kuin hän leikkisi avaruuslaivan kapteenia. Hän keksii oman maailmansa ja oman roolinsa siinä. Breivik on olemassa
lähes kokonaan vain virtuaalisesti.

Ranstorp arvioi syyksi tähän muun muassa Breivikin pelaamat tietokonepelit ja yhteydenpidon internetin kautta. Breivik
pelasi sotapeliä intensiivisesti vuoden ajan. Se vaikutti hänen käytökseensä suuresti, Ranstorp uskoo.
Pelissä luodaan itselle hahmo ja maailma, ja samalla tavalla Breivik loi itselleen todellisuudessa univormuja ja rakensi oman
maailmansa. Breivik ei erottanut todellisuutta pelistä.

Toiseksi syyksi persoonallisuushäiriöihin Ranstorp arvelee Breivikin rikkinäistä lapsuutta. Vanhempien ero näyttää järkyttäneen
häntä. Breivikin ideaalimaailmassa esiintyy 1950-luvun roolimallit miesten ja naisten suhteista.
Breivik nousi lisäksi isänsä kannattamaa työväenpuoluetta vastaan. Isä, joka ei pitänyt yhteyttä. Ranstorp näkee iskun myös
nousuna isää vastaan.
Breivik näyttää myös eläneen pelkästään verkossa, jossa hän pystyi itse valitsemaan seuransa. Hänen ei koskaan tarvinnut
kuunnella vastakkaisia mielipiteitä.
- Hänen on vaikea ajatella kriittisesti, koota yhteen tosiasioita ja analysoida niitä sekä nähdä asia monesta näkökulmasta,
Ranstorp analysoi.

YLE Uutiset

Muualla netissä:
Politiken: Ekspert: Anders Behring Breivik er en hybridterrorist
(koko artikkeli)

Eihän tuossa kannanotossa varmaan kuitenkaan mitään uutta ollut; lienee koko ajan ollut selvää, että kyseessä on vakavasti häiriintynyt tapaus.

Terrorismistakin Ranstorp näköjään puhuu. Hän pitää Breivikin tekstiä katsauksena terroristin ajatusmaailmaan.
Se on äärimmäisen huolestuttava dokumentti, ainutlaatuista tietoa terroristeja ajavista voimista. Se vie suoraan hänen päänsä sisälle, ja se vaikutti minuun melko vahvasti, Ranstorp sanoo.

Hän ilmeisesti terrorismin asiantuntijana tietää senkin, että terroristin ajatusmaailma on usein aikamoisen sekava, ja terroristeja ajavat toinen toistaan kaoottisemmat voimat, jotka ovat kummallisia sekoituksia vaikka mistä. Siksi terrorismi on kaikkialla maailmassa ihmisten enemmistölle käsittämätön asia (he eivät ole sen takana, eivätkä tue sitä; ovat sellaiseen liian 'tervejärkisiä'), eivätkä terrorismin 'perustelut' mukaile mitään vallalla olevia aatteita, eivät sen enempää uskonnollisia kuin poliittisiakaan. Noin ajatellen osutaan täsmälleen oikeaan siinä, että Breivikiäkin sanotaan terroristiksi.

Ja vielä: terroristeilla lienee usein ongelmia isäsuhteessaan - tavalla tai toisella. Etenkin ääri-islamistisissa maissa (tai yhteisöissä) lapsia kasvatetaan terrorismiin toinen toistaan julmemmilla keinoilla. Mutta niin kai läntisissäkin maissa fanaattisuuden keskellä jälkikasvua lietsotaan jos vaikka minkämoiseen 'taisteluun vihollisia vastaan'. Netti peleineen sitten vain vahvistaa lopputulosta; siellä psyykataan ja treenataan, että varmasti saadaan syntymään tehokas ja toimintakykyinen terroristi...

[Psykopatologia]

Eivät esimerkiksi IRAlaiset (tietääkseni) mitään ufoja ajatelleet.
Ei kellekään ole tullut mieleen, he olisivat "insane".
__________

Breivik ei erottanut todellisuutta pelistä.

[Maria]

Hybriditerroristi on osuva nimitys. Milloin "extreme fanaticism" muuttuu "insane"- järjettömäksi?
Kai aika veteenpiirretty viiva. Muslimiterroristien ajatusmaailmasta esitettiin,
että 70(?) neitsyttä odottaa koneen ohjaajaa palkkiona taivaassa, kun lentokoneet on ajettu WTC:iin.
Mielestäni äärimmäinen fanaattisuus tuolloin järjetöntä ja harhaista ajattelua.