Mikä on nainen?

[Mirri]

Menin sanattomaksi Aprikoosille antamasi vastauksen edessä.

En tiedä pitäisikö tilanteesta huolestua, koska aiemmat sanattomuuden kautesi ovat olleet sangen lyhytkestoisia.

Huolestu ihmeessä, jos sinusta tuntuu tarpeelliselta.

[Mirri]

Olet sinäkin kyllä väittänyt tietäväsi monenlaista minun psyykkeestäni.

Totta. Muistan hyvin.

Minun muistini mukaan olet vuosien varrella myös sinnikkäästi määritellyt Eean työkykyiseksi. Muistelen hämmästelleeni, että millähän ihmeen pätevyydellä sinä näin netin kautta sellaisen asian pystyt määrittelemään. Olet kajonnut toisen henkilön psyykkiseen/fyysiseen terveydentilaan erittäin rankasti syyttämällä häntä vaikka mistä kaikesta 'työn vieroksuntaan' liittyvästä, ja kaikki ne syytökset ihan vain sillä perusteella, että sinä - maallikkona - olet oman vajavaisen ymmärryksesi mukaisesti todennut henkilön työhön kykeneväiseksi.

Ei ihme, että minä pidän kirjoituksiasi vähintäänkin sekopäisinä. Tai ehkä vain yksinkertaisesti nettikäyttäytymisesi kaikkine valehteluineen on käsittämättömän häikäilemätöntä.

[Kyllästynyt]

Olet sinäkin kyllä väittänyt tietäväsi monenlaista minun psyykkeestäni.

Totta. Muistan hyvin.

Minun muistini mukaan olet vuosien varrella myös sinnikkäästi määritellyt Eean työkykyiseksi...

Mielestäni työkykyisyys/työkyvyttömyys ei ole mikään eksakti määritelmä. Uskon, että merkittävä osa pysyvästi työkyvyttömyyseläkkeelläkin olevista on ainakin osittain työkykyinen, ja sama koskee kuntoustustuella tai sairauslomalla oleviakin.
Mielestäni on myös syytä nähdä ero työkyvyttömyyden ja työhaluttomuuden välillä. Työhaluton pyrkii kaikin keksiminsä keinoin välttämään työllistymistä, kun taas työkyvytön usein olisi mieluummin töissä kuin poissa työstä/työtön.

... Muistelen hämmästelleeni, että millähän ihmeen pätevyydellä sinä näin netin kautta sellaisen asian pystyt määrittelemään...

En tietääkseni ole milloinkaan edes väittänyt pystyväni niin tekemään. Mutta jos henkilöä ei useamman kuin yhden lääkärin mielestä ole ollut perusteltua syytä määritellä työkyvyttömäksi, en liioin pysty heidän arvioitaan kumoamaan tai kiistämään.

... Olet kajonnut toisen henkilön psyykkiseen/fyysiseen terveydentilaan erittäin rankasti syyttämällä häntä vaikka mistä kaikesta 'työn vieroksuntaan' liittyvästä, ja kaikki ne syytökset ihan vain sillä perusteella, että sinä - maallikkona - olet oman vajavaisen ymmärryksesi mukaisesti todennut henkilön työhön kykeneväiseksi...

En, vaan sillä perusteella, että henkilö on itse julkisesti, selkeästi ja toistuvasti itse kertonut olevansa työhaluton.
Ei siihen enää mitään minun toteamistani tarvita, jos joku itse ilmoittaa olevansa haluton tekemään työtä.

... Ei ihme, että minä pidän kirjoituksiasi vähintäänkin sekopäisinä. Tai ehkä vain yksinkertaisesti nettikäyttäytymisesi kaikkine valehteluineen on käsittämättömän häikäilemätöntä.

Mitähän minä olen sinun mielestäsi valehdellut?

[Mirri]

Mitähän minä olen sinun mielestäsi valehdellut?

Olet Mirri aiemminkin minuun liittyen harjoittanut vain terveydenhoidon ammattilaisille kuuluvia työtehtäviä. Jos aiot toimintaasi sillä saralla jatkaa, suosittelen sinua hakeutumaan edes johonkin terveydenhoitoalan koulutukseen, koska lääkärintoimen harjoittaminen ilman asianmukaista koulutusta ja pätevyyttä on rikos.

[eea]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

[Kyllästynyt]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

[Mirri]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

Eivät lääkärit diagnosoi ihmisiä työkyvyttömiksi, eihän sellaista diagnoosia ole edes olemassa.

Olet kovasti tarkka siitä, ettei palstallesi lipsahda mitään disinformaatiota (sinun käyttämäsi ilmaisu), joten olepa tarkkana myös omien kirjoitustesi kohdalla.

[eea]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

Onhan minut diagnosoitu jopa kolmeen kertaan eri lääkärin taholta n. 2002, 2015 ja 2020. Kelan asiantuntijalääkärit vaan ovat torpanneet kuntoutustuen.

[Mirri]

Minä en tiedä yhdenkään kirjoittajan kohdalla, tarvitseeko hän tältä foorumilta vertaistukea vai eikö tarvitse.
Oikeastaan ajattelen, että kaikki mt-aiheisen vertaistuen tarvitsijat olisi järkevintä ohjata täältä muualle, koska tämä palsta ei ole millään lailla 'terveissä' käsissä.

Olet Mirri aiemminkin minuun liittyen harjoittanut vain terveydenhoidon ammattilaisille kuuluvia työtehtäviä. Jos aiot toimintaasi sillä saralla jatkaa, suosittelen sinua hakeutumaan edes johonkin terveydenhoitoalan koulutukseen, koska lääkärintoimen harjoittaminen ilman asianmukaista koulutusta ja pätevyyttä on rikos.

Kyllästynyt kirjoitti:
Yritän toimia niin, ettei tämä palsta täyttyisi provokaatioista, perättömistä ja perustelemattomista väitteistä, valheista, vihapuheesta - tai mistään muustakaan asiattomasta sisällöstä.

[Kyllästynyt]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

Eivät lääkärit diagnosoi ihmisiä työkyvyttömiksi, eihän sellaista diagnoosia ole edes olemassa...

On varmasti satoja ICD-10 tautiluokituksen diagnooseja, joiden perusteella ihmisen voidaan määritellä olevan joko kokonaan tai osittain työkyvytön.

... Olet kovasti tarkka siitä, ettei palstallesi lipsahda mitään disinformaatiota (sinun käyttämäsi ilmaisu), joten olepa tarkkana myös omien kirjoitustesi kohdalla.

Oi voi. Yritän jatkossa käyttää täsmällisempiä ilmaisuja.

[Kyllästynyt]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

Onhan minut diagnosoitu jopa kolmeen kertaan eri lääkärin taholta n. 2002, 2015 ja 2020. Kelan asiantuntijalääkärit vaan ovat torpanneet kuntoutustuen.

Oletko sitä mieltä, että KELA:n asiantuntijat eivät ole olleet asiantuntijoita?

[Mirri]

Oi voi.

Sinäpä sen sanoit: oi voi. Tuo on hyvä vastaus sinulle syyttäessäsi tämän foorumin kirjoittajia milloin mistäkin.

[eea]

Voihan ihminen olla samaan aikaan sekä työhaluton että työkyvytön.

Totta, mutta siinä tapauksessa kuitenkin henkilö olisi todennäköisesti ainakin yhden lääkärin toimesta myös diagnosoitu työkyvyttömäksi.

Onhan minut diagnosoitu jopa kolmeen kertaan eri lääkärin taholta n. 2002, 2015 ja 2020. Kelan asiantuntijalääkärit vaan ovat torpanneet kuntoutustuen.

Oletko sitä mieltä, että KELA:n asiantuntijat eivät ole olleet asiantuntijoita?

Eivät ainakaan parhaita asiantuntijoita minun tuntemuksessa kun eivät ole nähneetkään. Äläkä väistele. Kirjoitit "ainakin yhden lääkärin toimesta" ja annoin sinulle kolme.

[Kyllästynyt]

Hyvä on. Sinut on siis kolmen lääkärin lausunnolla arvioitu työkyvyttömäksi. Entä minkälaiseksi itse arvioit työhaluttomuutesi?

[Kyllästynyt]

Oi voi.

Sinäpä sen sanoit: oi voi. Tuo on hyvä vastaus sinulle syyttäessäsi tämän foorumin kirjoittajia milloin mistäkin.

Jostain kumman syystä taaskin jätit pois puolet vastauksestani.
Tuollainen valikoiva otos on harhaanjohtava "referaatti" viestini sisällöstä.

[Mirri]

Hyvä on. Sinut on siis kolmen lääkärin lausunnolla arvioitu työkyvyttömäksi. Entä minkälaiseksi itse arvioit työhaluttomuutesi?

Täysin asiaton kysymys; ei ole Kyllästyneen asia udella täällä keneltäkään moista asiaa; vain Kyllästynyt itse ei ymmärtämättömyyksissään näköjään käsitä asiaa.

On jo pitkään tiedetty, että monen todellisuudessa työkyvyttömän ihmisen kohtalona on leimautua työhaluttomiksi, koska monimutkaiset eläkelait - niin erilaiset työeläke- kuin kansaneläkelait - estävät heitä pääsemästä työkyvyttömyyseläkkeelle. Siinä missä yhden eläkelain mukaan henkilö on oikeutettu niin kuntoutustukeen kuin työkyvyttömyyseläkkeeseenkin, jonkin toisen eläkelain mukaan hän ei olekaan sitä. On aika tavalla sattuman kauppaa, että yksi ohjautuu tietyssä tilanteessa kuntoutustuelle ja toinen vastaavassa tilanteessa todetaan vakuutuslaitoksen asiantuntijalääkäreiden toimesta työkykyiseksi. Päätökset tehdään eri eläkevakuutuslaitoksissa erilaisten työkyvyttömyyslakien mukaan.
Totta kai vakuutuslääkärit ovat asiantuntijoita, mutta heidän asiantuntemuksensa koskee vain sitä eläkelakia, jota edustavan laitoksen palveluksessa he ovat. Siksi niin usein käy sillä tavoin, että potilaan lääkäri pitää häntä työkyvyttömänä, mutta esim. Kelan (toisin kuin vaikkapa Kevan) vakuutuslääkäri ei pidä.

Ja vielä: on suoranainen lottovoitto olla julkisten alojen palkkalistoilla ja päätyä työkyvyttömyyseläkkeelle julkisten alojen eläkelain kautta; se on työkykynsä menettäneen työntekijän kannalta paras eläkelaki. Esimerkiksi sen vuoksi, että siellä ei ole uudelleenkouluttautumisvelvollisuutta, vaan saadaan jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle suoraan omasta ammatista. Kevalaisille ammatillinen kuntoutus on kirjaimellisesti oikeus ei velvollisuus.
Toisin sanoen Keva ei saa evätä työkyvyttömyyseläkettä sillä perusteella, että työntekijä ei ole halukas ammatilliseen kuntoutukseen. Yksityispuolen eläkelaitokset, samoin kuin Kela (kansaneläkelain perusteella), voivat tehdä juuri niin. Näin minun käsitykseni mukaan.

Niinpä se, että tällä foorumilla joku yrittää arvioida toisten työkyvyttömyyttä (tai 'työhaluttomuutta', kuten hän itse ilmaisee asian), on mielestäni törkeän ja toisia loukkaavan nettikäyttäytymisen huippu.

[Kyllästynyt]

Ymmärsinkö oikein, mielestäsi sinulla on oikeus väittää minua mm. sairaaksi, häiriöiseksi ja suuruudenhulluksi, mutta minulla puolestaan ei sinun mielestäsi ole oikeutta kysyä keneltäkään, mitä mieltä hän itse on omasta työhaluttomuudestaan?

PS. Jos sinulla on se käsitys, että minä olen työkyvyttömyyseläkkeellä Julkisten alojen työeläkelain perusteella, tiedoksesi, etten ole.
Sinä itse taidat olla.

[Mirri]

Ymmärsinkö oikein, mielestäsi sinulla on oikeus väittää minua mm. sairaaksi, häiriöiseksi ja suuruudenhulluksi, mutta minulla puolestaan ei sinun mielestäsi ole oikeutta kysyä keneltäkään, mitä mieltä hän itse on omasta työhaluttomuudestaan?

Kyllä minun puolestani saamme kysyä ja sanoa niin paljon kuin sielumme sietää, tietysti lain paremmalla puolella pysytellen. Oikeutuksesta tai oikeuksista en ole sanonut mitään; en ollenkaan väitä, että minulla olisi 'oikeus' kirjoittaa netissä kaikkea mitä kirjoitan. Sen kuitenkin tiedän, että toisin kuin sinä valehtelet, rikolliseen toimintaan en ole syyllistynyt.
Mutta juu, pidän törkeänä ja myös asiattomana sitä, että sinä utelet edellä esittämääsi asiaa. Ei kai minun mielipiteeni sinulle mikään este ole, ei ainakaan pitäisi olla.

Pitää paikkansa, että minä kuulun Kevan alaisuuteen. Siksi tiedänkin, että se on työkyvyttömyyseläkkeensä puolesta vähän kuin 'lottovoitto' verrattuna esim. Kelaan kansaneläkelakeineen.

[logia]

Minä olen pieneläkeläinen. Saan eläkettä Varmasta, Kevasta ja Kelasta.

[aprikoosi]

.