Nainen huomasi tulleensa raiskatuksi 3v eron jälkeen

[Kyllästynyt]

... Ehkä mies vain piti rajusta seksistä?

"... vain piti..."?
Saat tuon kuulostamaan siltä, että sinun mielestäsi rajusta seksistä pitäminen oikeuttaa pakottamaan puolison seksiin/raiskaamaan hänet

[Psykopatologia]

0:04
Tällaiseksi keskustelu menee, kun ei ole teon kuvauksia eikä tarkkaa tietoa todellisista tapahtumista.

Ilmausta "raiskaus" voidaan periaattessa käyttää ainakin 4 tavalla:
1. Lakimääritelmä ennen syksyä 2014 ("kansanomainen").
2. Lakimääritelmä syksyn 2014 jälkeen (mukana "sormi-raiskaukset").
3. Mahdollinen tuleva eksplisiittiseen ei-suostumukseen pohjaava.
4. Ikioma määritelmä.

[Mirri]

Suhde jatkui silti, sillä riitojen ulkopuolella yhteiselo sujui. Arki tuntui pääpiirteissään mukavalta sohvalla löhöilyineen ja kokkailuineen.
Paitsi että normaalia seksiä ei ollut suhteen alun jälkeen. Puoli vuotta kestäneen avoliiton aikana raiskauksia oli noin kahdesti viikossa.

Ehkä mies vain piti rajusta seksistä?

Puoliso ilmeisesti ei pitänyt rajusta seksistä, ja miehen mieltymys väkivaltaiseen käyttäytymiseen (kuten väkivaltaiseen seksiin) paljastui vasta yhteen muuttamisen jälkeen. Sillä seurauksella, että mies raiskasi puolisoaan toistuvasti omien mieltymystensä toteuttamiseksi.

Palle, en usko puhuvani omiani. Moni parisuhdeväkivallan uhri toimii juuri näin:

”Jossain vaiheessa suhdetta opin tunnistamaan ja ennustamaan, ja sitä kautta panemaan vastaan, mutta se muuttui jotenkin kauheammaksi”, Laura kuvailee.
Hän alkoi suhtautumaan tilanteisiin välttämättömänä pahana, ottamaan ne vastaan passiivisesti ja ajattelemaan, että kunhan tilanteen hoitaa pois alta, saa taas olla hetken rauhassa.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000057 ... fd2b524a72

[Kyllästynyt]

:04
Tällaiseksi keskustelu menee, kun ei ole teon kuvauksia eikä tarkkaa tietoa todellisista tapahtumista.

Ilmausta "raiskaus" voidaan periaattessa käyttää ainakin 4 tavalla:
1. Lakimääritelmä ennen syksyä 2014 ("kansanomainen").
2. Lakimääritelmä syksyn 2014 jälkeen (mukana "sormi-raiskaukset").
3. Mahdollinen tuleva eksplisiittiseen ei-suostumukseen pohjaava.
4. Ikioma määritelmä.

Millä tavalla "todellisten tapahtumien tietäminen" muuttaa sitä, että Laura kokee tulleensa raiskatuksi?

En pysty millään uskomaan, että kunhan vain Lauralle selitetään, ettei häntä teknisesti ole (joko ennen vuotta 2014 voimassa olleiden, tai sen jälkeen voimaan tulleiden) lakipykälien mukaan raiskattu, Laura tuntee olonsa paremmaksi.
Luulen, että tuollaisen opastuksen (lue: vähättelyn) jälkeen Lauran traumaoireet vain pahenevat; hän kokee edelleen tulleensa raiskatuksi, mutta kukaan ei piittaa vähääkään. Aivan kuin hänellä ei olisi lainkaan oikeuksia tai ihmisarvoa.

Ja kaikki tuo ylimääräinen tuska sen takia, että jonkun ulkopuolisen mielestä Lauran pitäisi yksityiskohtaisen tarkasti selostaa mitä hänelle on tehty, jotta esimerkiksi sinä hyväksyisit sen, että Laura kokee tulleensa raiskatuksi.

[Psykopatologia]

Uskonhan minä jopa ufo-sieppausten uhrien kokemuksiin, ja Laura voi olla oikeasti(kin) erityisherkkä. - Raiskaus-termillä ratsastaminen yms. on tuonut kuvaan mukaan väkivallan ja rajun seksin ym. kirjoittajien fantasian. Itse olen puhunut varovaisesti vain vastentahtoisesta seksistä, joka mm. avioliitoissa on erittäin yleistä.

[Kyllästynyt]

Uskonhan minä jopa ufo-sieppausten uhrien kokemuksiin, ja Laura voi olla oikeasti(kin) erityisherkkä. - Raiskaus-termillä ratsastaminen yms. on tuonut kuvaan mukaan väkivallan ja rajun seksin ym. kirjoittajien fantasian. Itse olen puhunut varovaisesti vain vastentahtoisesta seksistä, joka mm. avioliitoissa on erittäin yleistä.

Minä puolestani koen vertailun ufo-sieppauskokemusten ja Lauran tuntemusten välillä tuntuvan epäonnistuneena.

[ritalin]

Niin, minullekin muodostuu tästä mielikuva vastentahtoisesta seksistä, johon nainen on kuitenkin antanut suostumuksensa. Mutta yksityiskohtiahan ei siis ole tiedossa. Mistään narkkareiden parisuhteesta, missä äijä hakkaa muijaa jakoavaimella ja pakottaa bondage-eläinseksiin, ei tässä tuntunut kuitenkaan olleen kyse.

Jos kyse on sellaisesta, mistä minulle tulee vaikutelma, niin suhde on silloin ollut huono ja kommunikoinnissa on ollut puutteita. Siinä on ehkä ollut hyvin dominoiva mies ja sitten heikkotahtoinen ja omaa tahtoaan heikosti ilmaiseva nainen yhdessä...

Vallankäyttöä parisuhteessa voi olla myös muunlaista, kuin seksiin pakottamista. Mielestäni myös näistä olisi syytä tehdä artikkelia. Yksi tällainen aspekti voisi olla taloudellinen hyväksikäyttö. Taloudellinen hyväksikäyttäjä muuten joutuu hyvin harvoin vastuuseen teoistaan.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt: Minä puolestani koen vertailun ufo-sieppauskokemusten ja Lauran tuntemusten välillä tuntuvan epäonnistuneena.

Edelliset ovat usein hyvin yksityiskohtaisia, jälkimmäinen taas diffuusi.

[Palle]

Minusta kyse on Hesarin journalistisesta linjasta. Asiat vain pitää esitellä tietyllä tavalla. Hesarin journalismi menee feministisen agendan mukaan, jossa naiset ovat sorrettuja uhreja ja miehet tunnottomia sortajia elleivät satu olemaan nöyristeleviä cuck-miehiä.

Nämä jälkikäteen päähän pälkähtäneet raiskauskokemukset olivat muotia silloin, kun pedofiilihysteria oli kuumimmillaan. Lehdistö revitteli niitä mielellään ja terapeutit selittivät ongelman kuin ongelman lapsuudessa tapahtuneeksi hyväksikäytöksi. Ne on näköjään nyt otettu uusiokäyttöön, feminismin edistämiseen.

Loka laitinen sanoi jo kauan sitten, että hän ei ole missään maailmassa tavannut niin kiukkuisia ja happamia naisia kuin Hesarin toimituksessa ja Ylellä. Muualla maassa naiset olivat normmaaleja, mutta näissä feminismin myrkyttämissä paikoissa aivan järkyttäviä.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt: Minä puolestani koen vertailun ufo-sieppauskokemusten ja Lauran tuntemusten välillä tuntuvan epäonnistuneena.

Edelliset ovat usein hyvin yksityiskohtaisia, jälkimmäinen taas diffuusi.

On niissä muitakin eroja.

[Kyllästynyt]

... Loka laitinen sanoi jo kauan sitten, että hän ei ole missään maailmassa tavannut niin kiukkuisia ja happamia naisia kuin Hesarin toimituksessa ja Ylellä. Muualla maassa naiset olivat normmaaleja, mutta näissä feminismin myrkyttämissä paikoissa aivan järkyttäviä.

Voi Loka-Laitinen ressukkaa. Pikkuinen miesparka joutui ilkeiden naisten ovimatoksi.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt: Minä puolestani koen vertailun ufo-sieppauskokemusten ja Lauran tuntemusten välillä tuntuvan epäonnistuneena.
Edelliset ovat usein hyvin yksityiskohtaisia, jälkimmäinen taas diffuusi.

On niissä muitakin eroja.

Mutta yhteistä on "aito" kokemus, ja molemmat ovat tulkintoja. Nähdäkseni implikoit, että Lauran kokemukset pohjaavat reaalimaailman tapahtumiin, joita jotkut saattaisivat "faktoiksikin" sanoa. Hesarin teksti ei kuitenkaan tue ko. fakta-linjaa.

[Kyllästynyt]

Mutta yhteistä on "aito" kokemus, ja molemmat ovat tulkintoja. Nähdäkseni implikoit, että Lauran kokemukset pohjaavat reaalimaailman tapahtumiin, joita jotkut saattaisivat "faktoiksikin" sanoa. Hesarin teksti ei kuitenkaan tue ko. fakta-linjaa.

Mitä Hesarin sitten pitäisi sanoa?
Tarkoitatko, että jonkun ulkopuolisen, esimerkiksi sinun, pitäisi päästä arvioimaan täyttyykö Lauran tapauksessa ne raiskauksen tunnusmerkit jotka sinä hyväksyt?

Näyttää, että teidän mielestänne Laura "kokee väärin".
Miksi te ette voi hyväksyä sitä, että Laura kokee joutuneensa raiskatuksi? Ketäänhän ei olla oikeuteen haastamassa, saati viemässä,

[Psykopatologia]

"Lauran" tapausta voidaan tarkastella monista näkökulmista:

1. Terapeuttinen ote: Lauran kokemuksia kunnioitetaan eikä häneltä tivata tarkempia kuvauksia. Pyritään myös selvittämään, onko hän "erityisherkkä" tms.

2. Legaalinen ote: Teonkuvaukset ovat tärkeässä asemassa. Katsotaan, mitä laki sanoo ennen ja nyt ym. Tarkastellaan, muuttuuko mahdollinen rikosnimike, kun käytetään eri ajankohtien lakitekstejä. Lauran kokemukset eivät ole fokuksessa.

3. "Yleisteoreettinen" ote: Verrataan Lauran kokemuksia tapahtumankuvauksiin, tarkastellaan mahdollisia syyllisyyksiä ja rikosnimikkeitä myös yhteiskunnalliselta kannalta ym.

[Palle]

4. Feministine ote
Lauran kokemus on absoluuttisen oikea, hän on uhri ja asiaa pitää tarkastella siitä näkökulmast.
Mies on pervo sika ja raiskaaja ja tulee kuohia ja heittää loppuiäksi tyrmään.

[Psykopatologia]

[quote="Mirri" 1.8.2018] Raiskaus ei ilmeisesti ole sopiva sana, joten mikä olisi käyttökelpoinen ilmaisu kertomaan parisuhdeväkivallan uhrin kokemaa väkivaltaa sen ollessa 'seksuaalista'? - Psykopatologia, tämä kysymys erityisesti sinulle.[/quote]

En ryhdy enempää pohtimaan erilaisia termejä ym. - Eikä ole mukava joutua erilaisten intohimoisten hyökkäysten ja väärien tulkintojen kohteeksi.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt: (- -) Mitä Hesarin sitten pitäisi sanoa? (- -)

Ei minusta välttämättä mitään. - Mutta diffuusiin kirjoitukseen voi ottaa mm. täällä erilaisia näkökantoja. Mutta ikään kuin ei "saisi" ottaa.

[Hilppa]

Kyllästynyt: (- -) Mitä Hesarin sitten pitäisi sanoa? (- -)

Ei minusta välttämättä mitään. - Mutta diffuusiin kirjoitukseen voi ottaa mm. täällä erilaisia näkökantoja. Mutta ikään kuin ei "saisi" ottaa.

Erilaisia näkökantoja? Kyllä olet niitä tuonut esiin, mutta ensimmäinen esiin tuomasi näkemys oli "surkein Hesarin juttu ikinä" tms. Samoin Palle tuomitsi "Lauran" hysteerikoksi valehtelijaksi(??) jne., koska jutun kirjoittaja ei ole Pallelle eikä sinulle mieleen. HS:n kirjoitus ei muuta menneitä tapahtumia, korjaa niitä, auta "Lauraa", joka hakee myötätuntoa/oikeutta itselleen/kokemalleen ulostulollaan.

Aihe on vaikea, mutta niin on ollut pedofiilipappien teoista tehdyt kirjoituksetkin, joissa vuosikymmenien takaisia asioita on nostettu esiin. On huomattava, että, jos juttu olisi kirjoitettu yksityiskohtaisempien tapahtumakuvausten mukaan, olisi noussut esiin toisenlaisia onegelmia. Kirjoitusta olisi saatettu syyttää sosiaalipornahtavasta sävystä ja olisi ollut jopa mahdollista, että teon tekijäosapuoli olisi tunnistanut itsensä, mistä olisi voinut nousta uusia ongelmia teon kohteelle.

En osaa sanoa, miten jutun kirjoittajan olisi pitänyt toimia. Ensimmäisenä mieleeni tuli kuitenkin ikävä ajatus siitä, että tekijäosapuoli voi olla uudessa suhteessa, jossa hän jatkaa samaa toimintamalliaan. Sitä ei korjaa Hesarinkaan kirjoitus.

[Palle]

Missä kohdassa minä olen "tuominnut" Lauran hysteeriseksi valehtelijaksi?

Mielestäni olen lähinnä aprikoinut kirjoittajan / julkaisijan motiiveja ja onko tarina tosi vai toimittajan sepittämä.

[Psykopatologia]

KYLPYHUONEEN KAAKELI tuntui kylmältä ihoa vasten, vesi valui silmiin ja suuhun.
Kolme vuotta myöhemmin veden valuminen kasvoille laukaisi Lauralle dissosiaatio- eli poissaolokohtauksen. Maailma tuntui hetken epätodelliselta, kunnes itkun hellittyä syy alkoi hahmottua. Hänet oli raiskattu.

Korjaus:
KYLPYHUONEEN KAAKELI tuntui kylmältä ihoa vasten, vesi valui silmiin ja suuhun.
Kolme vuotta myöhemmin Lauralle tuli suihkussa tietynlainen dissosiaatio- tai poissaolokohtaus. Maailma tuntui hetken epätodelliselta, kunnes itkun hellittyä syy alkoi hahmottua. Hän koki, että hänet oli raiskattu.