Sydämen tahdistin ja normaali elämä

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 06.05.2018 12:08

Mirri kirjoitti:
ip-banni kirjoitti:Jos ihminen ennestään on jo työkyvytön eikä mitenkään elä normaali elämää, ei hän sitä tietenkään elä tahdistimen laitonkaan jälkeen.
Sen verran tiedän sydänsairauksista, että kaikkein pahinta siinä on omaisten hössöttäminen, koska sydänlääkäri ei juuri mitään normaalielämää kiellä. Mutta omaiset jotka googlettavat, luulevat tietävänsä enempi kuin lääkäri.

Sydänsairaus voi tahdistimen laittamisen jälkeenkin jäädä niin vaikeaksi, ettei sen kanssa eletä millään lailla normaalia elämää. Sydänlääkäreillä ei välttämättä ole aikaa kertoa juuri mitään; poliklinikalla sydänhoitajat antavat elämiseen liittyvät ohjeet ja neuvot, kertovat rajoituksista.
Omaisten 'hössötys' voi olla ihan hoitotahon ohjeiden mukaista; hehän ovat esimerkiksi tervetulleita sydänpoliklinikalle lääkärin ja hoitajan vastaanotolle kuulemaan hoito-ohjeita ja saavat itselleen sieltä materiaalia luettavakseen.

Toisaalta niinkin onnellisesti voi käydä, että ihminen joka on sydämensä takia joutunut elämään ties miten rajoittuneesti, saa tahdistimesta niin suuren hyödyn, että pääsee palaamaan normaaliin elämään - siihen jota hän on elänyt ennen sydämensä sairastumista.

14:54
'Hössöttämisestä' tuli vielä mieleeni, että voihan omaisten sijassa olla esimerkiksi vanhainkodin henkilökunta, jonka velvollisuutena on huolehtia siitä, että sydämen vajaatoimintaa sairastava tahdistinpotilas elää sairautensa rajoitusten mukaisesti.
En oikein ymmärrä ajatusta, jonka mukaan omaiset huolenpitoineen ovat ongelma, jos ja kun jonkun kuitenkin täytyisi kantaa vastuuta ja yrittää huolehtia siitä, että sydänsairas ihminen pysyy hengissä ja pärjää niin sairautensa kuin tahdistimensa kanssa.

Vaati hieman kypsyttelyä vastaaminen sinulle Mirri, siksi kesti. En minä ole kokenut, että sinä olisit hössöttäjäomainen, pikemmin olet vuodattaja ja osoittanut ehkä pettymykseksi siihen, että hoito ei aina ole ratkaissut onegelmaa tai parantanut taustalla olevaa sairautta. Hoidon heikkoudet ovat kaikilla aiheeseen vähänkin tutustuneille yleensä selvät, eikä niiden korostaminen tunnu kivalta, eikä niitä epäonnistumisia korosteta ainakaan hoito-ohjeissa tms. materiaalissa.

Enkä ihan tarkkaan ymmärrä, millaiseen toimintaan ip-banni viittaa tuolla ilmaisullaan "hössötys". Potilaan hoidon itsenäisyyden tasoissa on varmasti eroja ja siinä, miten paljon kukin potilas haluaa apua, huomiota, "hössötystä" itselleen, koska potilaat ovat eri-ikäisiä, erikuntoisia ja taustalla on eri tyyppinen sydänsairaus. Jotkut vanhat yksin asuvat potilaat voivat vaatia sitä huomiota, apua ja hössötystä itselleen, eivätkä omaiset sitä juuri potilaan haluamalla tavalla kykene antamaan. Eli ongelma voi olla lähes päinvastainen. Mutta itse näkisin, että tilanteita on varmasti hyvin monenlaisia, eikä yleipätevästi kyetä määrittämään, miten tulisi huomioida, tarjota apua, olla läsnä.
Hilppa
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.05.2018 13:49

Mielenkiintoinen ajatus tuo, että maallikot yleensä ovat perillä siitä, ettei tahdistinhoito välttämättä auta riittävästi; he tietävät asian, vaikkei sitä mitenkään tuotaisi julki. Käsittääkseni hoidon heikkoudet eivät mitenkään voi olla maallikoiden tiedossa, vaikka olisivat vähänkään tutustuneet aiheeseen, jos asioista ei kerrota.
Tai ehkä tulkitsin tämän Hilpan kirjoittaman virkkeen väärin: "Hoidon heikkoudet ovat kaikilla aiheeseen vähänkin tutustuneille yleensä selvät, eikä niiden korostaminen tunnu kivalta, eikä niitä epäonnistumisia korosteta ainakaan hoito-ohjeissa tms. materiaalissa."

Mielestäni tosiasioiden kertominen on tärkeää, tuntui se kivalta tai ei. On väärin ja virhe väittää, että tahdistimen kanssa voi elää normaalia elämää, jos tosiasiassa potilas on vaikean sydänsairautensa invalidisoima tahdistinhoidosta huolimatta. Virheellisen tiedon kertominen päinvastoin voi heikentää sairauden hoitoa, jos potilas (läheisineen) jää siihen kuvitelmaan, että tahdistimen asentamisen jälkeen hän voi ja saa elää normaalia elämää.

HIlpan mainitsema 'aiheeseen vähänkin tutustuminen' on helpommin sanottu kuin tehty ihan senkin vuoksi, että viime vuosina tahdistintekniikka on kehittynyt ja monipuolistunut huimaa vauhtia. Yhä useammalla tahdistinpotilaalla on käytössään jonkinlainen uusi ja tuore versio, jonka avulla yritetään hoitaa toinen toistaan vaikeampia sydänsairauksia - sellaisia, joihin ei joitakin vuosia sitten ollut muuta tehokasta hoitoa kuin sydämensiirto. 'Perinteinen' hidaslyöntisyystahdistin on nykyisin vain yksi tahdistin muiden viritelmien joukossa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.05.2018 14:10

Suomen tilanne vuonna 2008 Lääkärilehden mukaan:
Tahdistinhoitoa voitaisiin nykyistä enemmän käyttää myös sydämen vajaatoiminnan ja sydämen rytmihäiriöiden hoidossa, todetaan tuoreessa Käypä hoito -suosituksessa. Hitaan sykkeen tahdistinhoidon saatavuus on Suomessa jo pitkän aikaa vastannut tarvetta.

Suomessa asennettiin vuonna 2008 miljoonaa asukasta kohden noin 700 hitaan sykkeen sydämentahdistinta, 90 rytmihäiriötahdistinta ja 40 sydämen vajaatoimintatahdistinta. Rytmihäiriö- ja vajaatoimintatahdistinhoitoihin ei vielä ohjata potilaita riittävän usein, mutta niidenkin määrät ovat lisääntymässä.

http://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajank ... ee-lisata/

Vuoden 2008 jälkeen käyttöön on otettu vajaatoiminta- ja rytmihäiriötahdistimen yhdistelmä; sen tarkoituksena on auttaa niitä potilaita, joiden sydän on vaikeasti vajaatoimintainen ja lisäksi on riski saada tappava rytmihäiriö. Jostakin luin, että tätä viimeksi mainittua yhdistelmäversiota asennetaan nykyisin muutamalle sadalle henkilölle vuodessa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 06.05.2018 14:19

Sie ja sun joitakin vuosia sitten. Ensimmäinen tahdistin keksittiin jo vuonna 1950, se kyllä kesti vain kolme tuntia. Mutta jo 1970 luvulla oli tahdistimia jotka keskittivät kauemmin.
Nykytekniikka ei auta vanhoja sydäntahtistimen käyttäjiä vaan kaikkein hienoimpia saa vain uudet sydänsairaat.

Minusta Mirri ei tiedä mitä normaali elämä on. Joten jonninjoutavaa on puhua sydäntahdistimesta ja normaali elämästä hänen kanssaan. Ilmota tämä ylläpitoon.

Hilppa, hössöttämisellä tarkoitan sitä ettei omaiset koko ajan tutki mitä sydänsairas syö ja heti syytä potilasta, jos hän syö jotain väärin ja joutuu sairaalaan.
Esim. nesteiden kertyminen on suht kummallinen juttu vaikka söisi nesteenpoistolääkettä eikä söisi sipsejä, voi nesteitä kertyä sen verran, että pitää mennä sairaalaan.
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 06.05.2018 14:21

Ihmisiä jotka elävät normaali elämää tahdistimen kanssa.
https://lvs.fi/2016/12/29/sydamen-tahdi ... -rinnassa/
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.05.2018 14:35

ip-banni kirjoitti:Sie ja sun joitakin vuosia sitten. Ensimmäinen tahdistin keksittiin jo vuonna 1950, se kyllä kesti vain kolme tuntia. Mutta jo 1970 luvulla oli tahdistimia jotka keskittivät kauemmin.
Nykytekniikka ei auta vanhoja sydäntahtistimen käyttäjiä vaan kaikkein hienoimpia saa vain uudet sydänsairaat.

Sinun muistelemasi tahdistimet ovat hidaslyöntisyystahdistimia, ja niitä asennetaan edelleen kaikkein eniten - myös uusille sydänsairaille.
Näillä uusimmilla hienouksilla hoidetaan entistä vaikeampia sydänsairauksia, joita hidaslyöntisyystahdistin ei pysty hoitamaan. Kaikkein 'hienoimpia'/uusimpia keksintöjä saavat sydämensä tueksi ne, joilla ei olisi muita vaihtoehtoja kuin sydämensiirto.

Eikö hidaslyöntisyystahdistimen tilalle pystytä vaihtamaan toisenlaista tahdistinta; toisin sanoen jos hidaslyöntisyyden lisäksi tulisi tarve nykyaikaiseen vajaatoimintatahdistimeen, laitettaisiin uusi vehje ja piuhat vanhan tilalle?

Tässä Biotronicin 'mainos/potilasohje', jonka aiheena on nykyaikaiset vajaatoimintatahdistimet:
https://www.biotronik.com/sixcms/media. ... enz_FI.pdf (48 s.)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18


Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.05.2018 15:21

Niinpä...

Tahdistimet ovat paitsi lääketiedettä myös kovan hintaluokan bisnestä. Ei ihme, jos mainostekstit ja potilasoppaat sekoittuvat toisiinsa, ja vaikeisiin sydänsairauksiin liittyvät realiteetit jäävät mainitsematta. Voidaan markkinoida tahdistinta luomalla kuvaa, jonka mukaan tahdistin antaa vaikeasti sydänsairaalle ihmiselle mahdollisuuden 'normaaliin' elämään, tai voidaan kertoa tahdistinhoidosta vaikeaa sydänsairautta (mahdollisesti) lievittävänä vaihtoehtona, joka kenties 'vain' antaa potilaalle lisää elinaikaa.

Luulen ja uskon, että sydänlääkärit ja -hoitajat tekevät parhaansa pysyäkseen realiteeteissa ja kertoakseen niistä niin potilaille kuin näiden läheisillekin. Mitä vaikeampi sydänsairaus sen äkillisemmin tarve tahdistimen asennukseen voi nykyisin tulla eteen, joten ei ole aikaa valmistautua ja perehtyä asiaan. Tahdistinoperaatio voi olla päivystysluonteinen toimenpide, jonka seurauksia ja vaikutuksia mietitään vasta jälkikäteen.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 06.05.2018 16:42

Tuskin missään tilanteessa potilas saa yleisessä terveydenhoidossa valita minkä merkkisen tahdistimen saa vaan sen valinnan on jo tehnyt sairaanhoitopiiri.
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 06.05.2018 16:53

Noin on.
Onko sairaanhoitopiireillä nykyisin paljonkin eri merkkisiä tahdistimia valittavanaan?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 06.05.2018 17:14

Tuota maailman pienintä,kalleinta ja hienointa on saanut Suomessa alle sata potilasta. Aluksi sen sai vain Satakunnan sairaanhoitopiirissä. En niitä miten heillä oli varaa se antaa.
Nyt sen saa kyllä yksityispotilaana Sydänsairaalassa.

Luulen, että monilla sairaaloilla on vain tuo Mirrin laittaman linkin tahdistin, koska heidän mainoksiaan on joka tahdistinoppaassa.
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 06.05.2018 22:18

Mirri kirjoitti:- -
Mielestäni tosiasioiden kertominen on tärkeää, tuntui se kivalta tai ei. On väärin ja virhe väittää, että tahdistimen kanssa voi elää normaalia elämää, jos tosiasiassa potilas on vaikean sydänsairautensa invalidisoima tahdistinhoidosta huolimatta. Virheellisen tiedon kertominen päinvastoin voi heikentää sairauden hoitoa, jos potilas (läheisineen) jää siihen kuvitelmaan, että tahdistimen asentamisen jälkeen hän voi ja saa elää normaalia elämää...

Minä haluaisin kuulla tosiasiat lääkärin suusta vastaanotolla enkä netissä jonkun omaisen kertomana. En usko, että luulo tai arvelu palvelee ketään.
Hilppa
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Hilppa » 06.05.2018 22:27

ip-banni kirjoitti:- -

Hilppa, hössöttämisellä tarkoitan sitä ettei omaiset koko ajan tutki mitä sydänsairas syö ja heti syytä potilasta, jos hän syö jotain väärin ja joutuu sairaalaan.
Esim. nesteiden kertyminen on suht kummallinen juttu vaikka söisi nesteenpoistolääkettä eikä söisi sipsejä, voi nesteitä kertyä sen verran, että pitää mennä sairaalaan.

Syyllistäminen on pahempi juttu kuin mitä ymmärrän hössöttämisellä. Hössötys voisi olla tuputtamista, jatkuvaa soittelua, varoittelua tms. Ärsyttäähän sellainen aikuista ihmistä.
Hilppa
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.05.2018 01:37

ip-banni kirjoitti:hössöttämisellä tarkoitan sitä ettei omaiset koko ajan tutki mitä sydänsairas syö ja heti syytä potilasta, jos hän syö jotain väärin ja joutuu sairaalaan.
Esim. nesteiden kertyminen on suht kummallinen juttu vaikka söisi nesteenpoistolääkettä eikä söisi sipsejä, voi nesteitä kertyä sen verran, että pitää mennä sairaalaan.

Oletko joutunut syömistesi vuoksi syyttämisen kohteeksi, vai mistä sinulle on tullet sellainen käsitys, että omaiset syyttävät potilasta tämän syömisistä?

Siteeraan omaa päiväkirjakirjoitustani:
"Osataan myös varautua: jos mieheen on lyhyessä ajassa uponnut pussillinen sipsejä ja pari kebab-annosta kyytipoikana suuri pullollinen kokista, tiedetään tarkkailla nestekertymiä sun muuta ja varautua sairaalareissuun.
Viimeinen reissu sairaalan ensiapuun oli juuri nestekertymän vuoksi, ja syyllisiksi osoittautuivat sipsit ja limu.
"
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 07.05.2018 08:10

Mirri kirjoitti:Oletko joutunut syömistesi vuoksi syyttämisen kohteeksi, vai mistä sinulle on tullet sellainen käsitys, että omaiset syyttävät potilasta tämän syömisistä?

Menisi jo sosiaalipornoksi, jos vastaisin uteliaisuutesi.

Ei tuo sun touhusi ole ihan puhdasrotuista omaisen hössöttämistä, kun et hössötä omaisellesi suoraan mutta itse panisin kertaheitolla välini poikki omaiseeni, jos hän kertoisi koko epikriisini nettiin.
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 07.05.2018 08:21

Mirri kirjoitti:"Osataan myös varautua: jos mieheen on lyhyessä ajassa uponnut pussillinen sipsejä ja pari kebab-annosta kyytipoikana suuri pullollinen kokista, tiedetään tarkkailla nestekertymiä sun muuta ja varautua sairaalareissuun.
Viimeinen reissu sairaalan ensiapuun oli juuri nestekertymän vuoksi, ja syyllisiksi osoittautuivat sipsit ja limu.
"

Voi perse. On siinä miehellä loistava tulevaisuus edessä. Mies syös sipsiä, kebabia ja juo kokista ja omainen vieressä tarkkailee koska viedään sairaalaan. Yksi omainen huolestuneena samalla raportoi tilanteen nettiin. Nyt jopa ihan yleiseen osioon eikä pidä asiaa päiväkirjassaan.

Onko tämä syöminen sitä normaali elämää mistä Mirri puhuu ja mitä tahdistimen käyttäjä ei voi tehdä?
ip-banni
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.05.2018 08:58

ip-banni kirjoitti:
Mirri kirjoitti:"Osataan myös varautua: jos mieheen on lyhyessä ajassa uponnut pussillinen sipsejä ja pari kebab-annosta kyytipoikana suuri pullollinen kokista, tiedetään tarkkailla nestekertymiä sun muuta ja varautua sairaalareissuun.
Viimeinen reissu sairaalan ensiapuun oli juuri nestekertymän vuoksi, ja syyllisiksi osoittautuivat sipsit ja limu.
"

Voi perse. On siinä miehellä loistava tulevaisuus edessä. Mies syös sipsiä, kebabia ja juo kokista ja omainen vieressä tarkkailee koska viedään sairaalaan. Yksi omainen huolestuneena samalla raportoi tilanteen nettiin. Nyt jopa ihan yleiseen osioon eikä pidä asiaa päiväkirjassaan.

Korjaan vähän viestiäsi: ammattilaiset vieressä tarkkailevat ja arvioivat, milloin pitää lähteä sairaalaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja Tyy » 09.05.2018 14:57

Voi perse tosiaan.
Tyy
 
Viestit: 687
Liittynyt: 10.08.2016 15:21

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja trisse » 09.05.2018 19:46

Onko teillä montakin tällä tahdistimella eläviä?
trisse
 

Re: Sydämen tahdistin ja normaali elämä

ViestiKirjoittaja ip-banni » 09.05.2018 20:04

Sosiaalipornoako kaipaat?
ip-banni
 

EdellinenSeuraava

Paluu Vertaistuki ja lääkkeet



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron