Tyhmyys tiivistyy

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2016 19:04

Google-tietoa on paljon, mutta tiedon soveltamisessa on puutteita foorumilla.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja trisse » 20.06.2016 20:20

trisse kirjoitti:
jupe kirjoitti:Myös Freudin mukaan tyhmyys tiivistyy ryhmässä. Hän siteeraa McDougall'ia:


Ketä McDougallia?


On myös Joyce. Liekö mitään sukua?
trisse
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.06.2016 20:30

Joyce McDougall obituary (1920 - 24.8.2011)
https://www.theguardian.com/society/201 ... l-obituary
(- -)

Joycellä oli kerran kongressissa jäänyt yläosan napitus auki. Kukaan ei "uskaltanut" huomauttaa, ja vitsailtiin, että jos se on uutta muotia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2016 14:45

Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:19:48
Minusta tyhmyys tiivistyy etenkin sellaisessa joukossa, jossa joku innostava auktoriteetti esittää suhteellisen yksinkertaisia ja usein aggressiivisia ratkaisuja epävarmoille, jotka mieltävät ratkaisun olevan heille jollakin tavalla edullinen. Esimerkiksi lakkoihin on välillä melko helppo päätyä, toisinaan jopa sotiin...

Minulla on sellainen käsitys, että ihmiset yleensä vihaavat lakkoja eivätkä missään tapauksessa halua joutua sellaiseen. Tulee tulon menetystä, eivätkä hyödyt juuri koskaan ole suoria. Lakko on vihoviimeinen ratkaisu pattitilanteeseen ja jonkinlaisen pelin väliaikainen lopputulos.

Em. "vihasta" ja empiriasta huolimatta lakkoja syntyy jopa tilanteissa, joissa joku ala automatisoituu (pankkivirjailijat) tai muuttuu kokonaan (posti), jolloin aktuaali työvoiman rakenne ei kestä. - Sen sijaan lapsienoitajat eivät ole lakkoilleet, vaikka vihattujen lapsien hoitamattomuus vaikuttaisi yhteiskuntaan jopa enemmän kuin AKT:n lakko.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja irmeli » 21.06.2016 16:51

Siivoojatkaan harvoin lakkoilevat vaikka Pamilaiset muuten lakkoilevat tai ainakin uhkailevat.
Ehkä ovat tyhmiä, koska siivoojien lakko hyvin nopeasti vaikuttaisi moneen muuhunkin alaan.
irmeli
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 21.06.2016 17:02

Hilppa kirjoitti:
Minulla on sellainen käsitys, että ihmiset yleensä vihaavat lakkoja eivätkä missään tapauksessa halua joutua sellaiseen. Tulee tulon menetystä, eivätkä hyödyt juuri koskaan ole suoria. Lakko on vihoviimeinen ratkaisu pattitilanteeseen ja jonkinlaisen pelin väliaikainen lopputulos.

Kyllähän lakko on kiristyskeino. Sekoittamalla yhteiskunnan normaalia toimintaa pyritään osoittamaan ,että ette tule ilman meitä toimeen. Lakkoilun aiheuttamiin suuriin yhteiskunnallisiin menetyksiin verrattuna lakkoilu on melko hedelmätöntä.Sekin ryhmä, mikä tällä tavoin pyrkii asioitaan ajamaan, menettää usein enemmän kuin voittaa.
Toisaalta, kun yleinen lakko-oikeus on, sitä käytetään työtaistelun aseena. Mikä on sitten hyöty-haittasuhde kun esim . yleislakossa koko maa lamautuu?
Sateentekijä
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2016 17:20

Ainakin viimeisimmässä (1956) tulokset olivat loistavia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.06.2016 17:22

Minä en ainakaan muista, milloin viimeksi oli yleislakko. Olen vain kuullut siitä entiseltä opettajaltani.
Hilppa
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.06.2016 17:26

Psykopatologia kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:19:48
Minusta tyhmyys tiivistyy etenkin sellaisessa joukossa, jossa joku innostava auktoriteetti esittää suhteellisen yksinkertaisia ja usein aggressiivisia ratkaisuja epävarmoille, jotka mieltävät ratkaisun olevan heille jollakin tavalla edullinen. Esimerkiksi lakkoihin on välillä melko helppo päätyä, toisinaan jopa sotiin...

Minulla on sellainen käsitys, että ihmiset yleensä vihaavat lakkoja eivätkä missään tapauksessa halua joutua sellaiseen. Tulee tulon menetystä, eivätkä hyödyt juuri koskaan ole suoria. Lakko on vihoviimeinen ratkaisu pattitilanteeseen ja jonkinlaisen pelin väliaikainen lopputulos.

Em. "vihasta" ja empiriasta huolimatta lakkoja syntyy jopa tilanteissa, joissa joku ala automatisoituu (pankkivirjailijat) tai muuttuu kokonaan (posti), jolloin aktuaali työvoiman rakenne ei kestä. - Sen sijaan lapsienoitajat eivät ole lakkoilleet, vaikka vihattujen lapsien hoitamattomuus vaikuttaisi yhteiskuntaan jopa enemmän kuin AKT:n lakko.

Vihattujen lapsien hoitajille ei tule potkuja pepulle, heitä tarvitaan aina eli heidän ei tarvitse mennä lakkoon. Mutta muitakaan ei lakko hyödytä enää siinä vaiheessa, kun kengänkuva on jo tullut persukkeeseen.

Nimim. kokemusta perhepiirissä on.
Hilppa
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja irmeli » 21.06.2016 17:29

1986 oli laaja yhteislakko,kesti kolme päivää ja saatiin työajan lyhennykset eli Pekkaspäivät.
irmeli
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.06.2016 17:37

17:37
Jos pre-lakkotilanteessa joku sovittelee tyyliin "malttia nyt, neuvotellaan - näin saamme kuitenkin parempia tuloksia", voi joku akitaattori vastata: "Jo riittää porvareiden perseennuolenta - pannaan ne matalaksi! - lakkoon!!". (Eikö olekin innostavaa?!) Sitten maltillisempi puoli, joka on nimetty pettureiksi, luopuu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 21.06.2016 18:25

Psykopatologia kirjoitti:Ainakin viimeisimmässä (1956) tulokset olivat loistavia.

Mitä muuten saavutettiin ja mitä menetettiin v.1956 yleislakolla?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_1956_yleislakko
Yleislakko alkoi 1. maaliskuuta 1956 eli samana päivänä, jolloin Maalaisliiton Urho Kekkonen aloitti presidenttikautensa. Pääministerinä aloitti 3.3.1956 presidenttikilvan täpärästi hävinnyt SDP:n K.A. Fagerholm. Yleislakon syynä oli työantajan kieltäytyminen SAK:n vaatimasta 12 markan (nykyrahassa 0,31 euroa, joka vastasi silloisilla tuntipalkoilla 6–10 %:n yleiskorotuksesta tuntipalkkoihin.

(--)
Lopputulos
Lakko päättyi 20. maaliskuuta työnantajan suostuttua SAK:n alkuperäiseen vaatimukseen. Lakon päätyttyä lakkolaisia asetettiin mellakoinnista syytteisiin ja muutamia tuomittiin kapinasta.

Tavallisten ihmisten elämää yleislakko järkytti suhteellisen vähän: aikakauden eläneet ihmiset sanovat, että vuoden 1950 kymmenen viikkoa kestänyt metallimiesten lakko oli paljon pahempi.

Lakolla saavutettu ansiotason nousu katosi nopeasti korkean inflaation takia. Inflaatio söi reaaliansioita siten, että lakkoa edeltävä reaaliansiotaso saavutettiin vasta 1960-luvun alussa. Lakko antoi sysäyksen työriitojen sovittelujärjestelmän luomiselle.

SDP:n johtajiin kuulunut Väinö Tanner nousi vuonna 1957 SDP:n puheenjohtajaksi ja skogilaiset irtaantuivat puolueesta, koska pitivät Tanneria ja häntä tukevia leskisläisiä liian oikeistolaisina. Tanner vastusti yleislakkoa.
Sateentekijä
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja irmeli » 21.06.2016 20:01

Sateentekijä kirjoitti:Mitä muuten saavutettiin ja mitä menetettiin v.1956 yleislakolla?

Eli mitä? Wikipediaa osaa jokainen kopioida mutta niitä ei viitsi lukea, joten osaatko vastata kysymykseesi?
irmeli
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 21.06.2016 20:58

irmeli kirjoitti:
Sateentekijä kirjoitti:Mitä muuten saavutettiin ja mitä menetettiin v.1956 yleislakolla?

Eli mitä? Wikipediaa osaa jokainen kopioida mutta niitä ei viitsi lukea, joten osaatko vastata kysymykseesi?

Kai sinä osaat tuon verran lukea tuosta kopioimastani tiivistelmästä! Siinähän se selvästi sanotaan.
Eihän nuo tapahtumat kellään voi olla tuoreessa muistissa.
Sateentekijä
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja irmeli » 21.06.2016 21:21

Niin mie yleensä asioista kiinnostun enempi kuin kopioidun tiivistelmän verran, joten luin tämän lakosta.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1
irmeli
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 21.06.2016 21:37

Kirjoittaja irmeli » 21 Kesä 2016, 21:21

Niin mie yleensä asioista kiinnostun enempi kuin kopioidun tiivistelmän verran, joten luin tämän lakosta.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1


Samat asiathan tuossa antamassasi linkissä käyvät ilmi. Wikipediasta ne saa tiivistettyinä.
Et sinäkään noita asoita ilman googlea olisi tiennyt. Kai ne sieltä pystyy löytämään kuka tahansa.
Sateentekijä
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja irmeli » 21.06.2016 21:54

Kun asiat tutkii ja kopioi vain tiivistettynä, niin jää aivoihin paljon tilaa jonninjoutavuuksille.
irmeli
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Sateentekijä » 21.06.2016 21:57

irmeli kirjoitti:Kun asiat tutkii ja kopioi vain tiivistettynä, niin jää aivoihin paljon tilaa jonninjoutavuuksille.

Ihmiselle on annettu ymmärrys sitä varten, että hän osaa etsiä tietoa. Sitähän googlesta löytyy pilvin pimein.Tiivistelmistähän saa vihjeitä siihen ,mitä kannattaa tarkemmin etsiä.
Sateentekijä
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.06.2016 23:23

irmeli kirjoitti:1986 oli laaja yhteislakko,kesti kolme päivää ja saatiin työajan lyhennykset eli Pekkaspäivät.

Kenellä tuollaisia enää on? Siis millä alalla? Teollisuudessa?
Hilppa
 

Re: Tyhmyys tiivistyy

ViestiKirjoittaja Rane » 21.06.2016 23:24

Onko rakennusalalla?
Rane
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa