Krimin Venäjän joukot (kuva-analyysi)

[beth]

Tyhjä paperi.

Euroopan komission puheenjohtaja Barroso sanoi pari päivä sitten että se allekirjoitaan kahdessa eri osassa jo ennen vaaleja Ukrainassaa. EU on jo nyt laittanut sinne 11 miljardia. Yhdysvallat ovat tukeneet, en nyt muista enää mitkä summat. Isot. Soros on ehdottanut Marchallin apua, varmaan tiedät mikä se on.http://fi.wikipedia.org/wiki/Marshall-apu

Ukraina pääsee EUn jäseneksi nopeammin kuin Turkki, saat nähdä. Paljon nopeammin. Luulen että 3 v päästä jos ei aikaisemmin.

[beth]

18:36 Beth

Ei.

Ei Ukraina ole tulossa EU:hun.

Ukraina on Venäjän jälkeen toiseksi rikkain luonnonvaaroiltaan. Öljyä siellä on tuotettu jo paljon ennen Venäjä, liuskekaasua on saman verran kuin Puolan maaperässä, muita rikkauksia:
rautamalmi
kivihiili
mangaani
maakaasu
suola
rikki
grafiitti
titaani
magnesium

Ilmasto, meri. Jos mikä valtio olisi EU n haluama niin se on Ukraina. Koska Ukraina on paljon paljon rikkaampi kuin monet nykyiset EU n entiset itäblokin maat.

[Mirri]

Beth sanoi, ettei totuus ole aina kaunis. Ainoana totuutena kerrotut asiat voivat kuitenkin olla yksipuolisia ja myös propagandistisia. En ota kantaa Bethin kertomaan 'totuuteen', koska en tunne Suomessa asuvia venäläisiä, enkä tiedä heistä mitään. Vielä vähemmän tiedän mitä kaikkea kaksoiskansalaisuus voi merkitä. Silti arvelen, että Suomessa asuvien ja kaksoiskansalaisuuden omaavien venäläisten niputtaminen Bethin kuvaamaan yhteen nippuun ei kerro koko totuutta Suomen ja Venäjän passin omaavista ihmisistä. Minun on hyvin vaikea uskoa, että he kaikki toimisivat Bethin kertomalla tavalla; olisivat Venäjällä varakkaita ja käyttäisivät häikäilemättä Suomen kansalaisilleen suomaa sosiaaliturvaa hyväkseen.

Beth esitti Suomen venäläisiä kohtaan syytöksen, joten mielestäni hänen pitäisi osoittaa syytöksensä todeksi. Ei niin, että niiden pitäisi todistaa jotakin, jotka eivät usko Suomen venäläisten tilanteen olevan sellainen kuin Beth kertoi. Uskon kyllä, että Suomessa asuvat ja Suomen kansalaisuuden omaavat Venäjän kansalaiset voivat toimia kuten Beth kertoi. Mutta onko moinen häikäilemätön hyväksikäyttö kuinkakin yleistä ja tavallista Suomen venäläisten keskuudessa - mielestäni se on toinen juttu. Kyllä kai myös köyhyys on voinut saada venäläisiä muuttamaan Suomen puolelle, vai eikö ole voinut?

Jos Bethin kertoma on oikeasti totta, yleistä ja tavallista Suomen venäläisten keskuudessa, suomalaisia on aivan turha syyttää venäläisvastaisesta rasismista. Suomalaisilla syytäkin olla suivaantuneita ihmisiin, jotka toimivat Bethin kuvaamalla tavalla.

[Psykopatologia]

Tyhjä paperi.

Euroopan komission puheenjohtaja Barroso sanoi pari päivä sitten että se allekirjoitaan kahdessa eri osassa jo ennen vaaleja Ukrainassaa. EU on jo nyt laittanut sinne 11 miljardia. Yhdysvallat ovat tukeneet, en nyt muista enää mitkä summat. Isot. Soros on ehdottanut Marchallin apua, varmaan tiedät mikä se on.http://fi.wikipedia.org/wiki/Marshall-apu

Ukraina pääsee EUn jäseneksi nopeammin kuin Turkki, saat nähdä. Paljon nopeammin. Luulen että 3 v päästä jos ei aikaisemmin.

Ei ole.

[beth]

Nyt kun Ukrainassa Venäjä rikkonut törkeästi kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja meni toiseen valtioon "pelästämään" niitä joilla on Venäjän kansalaisuus. Niin sopi myös suomalaistenkin miettimään mihin toista passia, ikävä kyllä voidaan käyttää. Luulisi että kaikkien suomalasten edun mukaista olisi, jos väärinkäytöksiä ei olisi? Kun on tälläisiä tilanteita kuten nyt niin asia pitää ajatella vähän monipuolisemmin.

Sinä tietenkin heti nostit "rasismi" kortin. Harva ainakaan tuntemistani suomalaisista tämän asian yhteydessä ajattelee sinun tavoin, vaan vetoavat tiukkemman kontrolliin. Lisäksi sinulle, Mirri, ihan tiedoksi, ei tämä asia ole mikään uutinen enää. On tästä jo keskusteltu.

Tietenkin, toisin kun Mirri väittää tämä ei koske Mirrin mainitsemia "kaikkia venäläisiä", vaan erityisesti niitä, joilla on kaksoiskansalaisuus. Ihan vain Mirrille tiedoksi: venäläisiä ja venäjänkielisiä ilman Venäjän passia tässä maassa mennen tulleen enemmään kun niitä venäläisiä, joilla on kaksoiskansalaiuus.

[Joiku]

Mun veljellä, sen vaimolla ja lapsilla on kaksoiskansalaisuus.

Oletkos sie beth suomalainen vai joku maahanmuuttaja?

[beth]

Mun veljellä, sen vaimolla ja lapsilla on kaksoiskansalaisuus.

Oletkos sie beth suomalainen vai joku maahanmuuttaja?

" Joku maahanmuuttaja"
Minä en vastaa tuon tasoisiin kysymyksiin.

Jos sun veljen vaimolla ei ole omaisuutta, kuten asuntoa rajan takaa, jota hän laittoi vuokralle, saa sitä rahaa, jota piilotta Suomen verottajalta ja sosiaaliviranomaisilta toimentukea nostatessa, niin mitä ongelma hänellä tai sulla? Ei pitäisi olla. On niitäkin venäläisiä joilla on kaksoiskansalaisuus, ja joilla ei ole omaisuutta ja jotka eivät hujaa viranomaisia, mutta on niitäkin jotka hujaa.

[beth]

Tyhjä paperi.

Euroopan komission puheenjohtaja Barroso sanoi pari päivä sitten että se allekirjoitaan kahdessa eri osassa jo ennen vaaleja Ukrainassaa. EU on jo nyt laittanut sinne 11 miljardia. Yhdysvallat ovat tukeneet, en nyt muista enää mitkä summat. Isot. Soros on ehdottanut Marchallin apua, varmaan tiedät mikä se on.http://fi.wikipedia.org/wiki/Marshall-apu

Ukraina pääsee EUn jäseneksi nopeammin kuin Turkki, saat nähdä. Paljon nopeammin. Luulen että 3 v päästä jos ei aikaisemmin.

Ei ole.

Olet väärässä. On.
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-159_en.htm

[Joiku]

Vaikka laittaisit norjan kielellä linkin, niin EU ei ole antanut vielä euroakaan vaan on ainoastaan valmis antamaan 11 milj. euroa.

[Psykopatologia]

En usko, että EU on edes valmis antamaan noin massiivisia tukia.
EU:n eliitti vaan höpisee harhojaan.

[Hilppa]

...Tälläinen tilanne on enemmään tapaa kun poikkeus venäläisten keskuudessa. Valitettavasti. Moni, joka muutti Suomeen v.1997 jälkeen oli varsin tietoinen ettei tarvitsee myydä omaisuutta siellä, koska sitä ei jäljitellä Suomessa. Ja että Suomessa saa kaupunginvuokra asunnon, josta ei tarvitse maksaa "mitään". Omaisuutta Venäjällä voi vapaasti vuokrata ja täällä elää tuilla. Näillä ihmisillä on myös lautaset parvekkeillä, ne kun eivät voi elää ilman sitä valhe teveta. ja tämä ei ole huhu, kirjoitan omasta kokemuksesta ja sitä mitä näen omin silmin. Lisäksi ne haukku koko ajan Suomea, kai se on ros teven propagandaa. Niistä voi löytyä "sopiva" tarkkailija.
...

Provokatiivista korostusta ja muunneltua totuutta. Isoisäni veli muutti vuosisadan alussa Venäjälle silloiseen Neuvostoliittoon. Samaan aikaan monet muuttivat Amerikkaan paremman toimeentulon odotuksessa. Sai pojan, joka edelleen sai pojan, joka siis pikkuserkkuni. Isoisäni veljen poika ja hänen venäläinen vaimonsa muuttivat taannoin eläkepäivikseen Suomeen, koska saivat suomalaisten sukujuurten vuoksi paluumuutto-oikeuden. Pikkuserkkuni jäi vaimoineen asumaan isoisäni veljen rakentamaan omakotitaloon rajan taakse. Suomeen muuttanut pariskunta elää täällä osin tukien varassa, koska Neuvostoaikana hankittu rupla-eläke on täkäläisessä nykyrahassa ei mitään. Myös sukuni on osallistunut heidän taloutensa tukemiseen. Kaikki eivät suinkaan ole varakkaita tai tukien hyväksikäyttäjiä.

[Mirri]

Nyt kun Ukrainassa Venäjä rikkonut törkeästi kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja meni toiseen valtioon "pelästämään" niitä joilla on Venäjän kansalaisuus. Niin sopi myös suomalaistenkin miettimään mihin toista passia, ikävä kyllä voidaan käyttää. Luulisi että kaikkien suomalasten edun mukaista olisi, jos väärinkäytöksiä ei olisi? Kun on tälläisiä tilanteita kuten nyt niin asia pitää ajatella vähän monipuolisemmin.

Sinä tietenkin heti nostit "rasismi" kortin. Harva ainakaan tuntemistani suomalaisista tämän asian yhteydessä ajattelee sinun tavoin, vaan vetoavat tiukkemman kontrolliin. Lisäksi sinulle, Mirri, ihan tiedoksi, ei tämä asia ole mikään uutinen enää. On tästä jo keskusteltu.

Tietenkin, toisin kun Mirri väittää tämä ei koske Mirrin mainitsemia "kaikkia venäläisiä", vaan erityisesti niitä, joilla on kaksoiskansalaisuus. Ihan vain Mirrille tiedoksi: venäläisiä ja venäjänkielisiä ilman Venäjän passia tässä maassa mennen tulleen enemmään kun niitä venäläisiä, joilla on kaksoiskansalaiuus.

Jos kaksoiskansalaisuuden omaavat venäläiset toimivat Suomessa kertomallasi tavalla ja käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen Suomen sosiaaliturvaa, niin kyllä minua ainakin kiukuttaa moinen törkeys.

Se on totta, että jos kaksoiskansalaisuutta ei olisi, Venäjällä ei olisi perusteluita rientää toisessa maassa asuvien (entisten) venäläisten avuksi. Suomikin on heikoilla, jos Venäjä katsoo asiakseen tulla tänne suojaamaan maansa kansalaisia; tilanne voisi olla toinen, jos Venäjältä pois muuttaneet eivät olisikaan enää Venäjän kansalaisia.

Mutta siis: kuinka suuri osa Suomessa asuvista Suomen ja Venäjän kansalaisuuden omaavista venäläisistä toimii Bethin kertomalla tavalla - varakkaana venäläisenä käyttää häikäilemättömästi hyväkseen Suomen sosiaaliturvaa? On erittäin ikävää, jos tuollainen toiminta on ties miten yleistä kaksoiskansalaisuuden omaavien venäläisten keskuudessa.

[beth]

Vaikka laittaisit norjan kielellä linkin, niin EU ei ole antanut vielä euroakaan vaan on ainoastaan valmis antamaan 11 milj. euroa.

Täyttä huhaata sulta, joiku

EU on nimittäin jo antanut ja WFB on antanut. Voin jopa etsia tarkka summa ja se on suuri, usko pois. Ilman sitä Ukrainan talous romahtaa.

EU on erityisen kiinnostunut Ukrainasta, koska maa on rikas kun mikä. Korostan sanaa "erityisen". Ja tasan kahden vuoden päästä Ukraina on EU:ssa ja NATOssa. Natossa jo aikaisemmin.

Venäjä kiehuu nyt vihassa, eikä pelkästään sitä että Venäjä harmittaa hirveästi ettei voi enää lypsätä Ukrainaa. Venäjä jää mm. ilman magnaania, joka on äärimmäisen tärkeä metalliteollisuudessa, terästuotannossa. Ja Ukrainassa sitä on eniten Euroopassa, oikeastaan sitä on hirveästi. Toiseksi eniten tai saman verran sitä on Etelä-Afrikassa. ja tämä ei ole ainoa harmistuksen lähde, ei suinkaan. Koko Venäjän terästeollisuus toiminut Ukrainasta tuotulla magnaanilla, nyt ei toimi enää. Millä ne tekevät nyt aseet ja tankit? Embargot niille tästä hyvästä laitettu elinikäisesti. Lisäksi tämän jälkeen mitä Venäjä teki Ukrainalle, suhteet eivät paranee nopeasti, jos ylipäänsä paranevat koskaan.

[beth]

"Barroson mukaan EU tarjoaa Ukrainalle lainaa 1,6 miljardia euroa osana laajempaa tukipakettia. Lainan ehtona on, että Ukrainan pääsee yhteisymmärrykseen Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kanssa tuesta ja tuen ehdoista.

Suoria avustuksia EU aikoo tarjota Ukrainalle 1,4 miljardia euroa, joista 600 miljoonaa euroa seuraavan kahden vuoden aikana. Euroopan investointipankki EIB aikoo lainata erilaisiin projekteihin kolme miljardia euroa vuosina 2014-2016.

Euroopan jälleenrakennus- ja kehityspankin EBRD:n on puolestaan tarkoitus hankkia lainattavaksi viisi miljardia euroa. Kokonaisuudessaan eri tukimuotojen yhteissumma on 11 miljardia euroa.

– Tukipaketti on kunnianhimoinen, mutta uskomme, että Ukraina pääsee sopuun IMF:n kanssa, Barroso sanoi toimittajille tiedotustilaisuudessa keskiviikkona.

Lainan ehtona on erilaisia talousuudistuksia, Barroso sanoi. IMF:n lisäksi EU-jäsenmaiden pitää hyväksyä tuki Ukrainalle."
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0143230/12

[beth]

Jos kaksoiskansalaisuuden omaavat venäläiset toimivat Suomessa kertomallasi tavalla ja käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen Suomen sosiaaliturvaa, niin kyllä minua ainakin kiukuttaa moinen törkeys.

Niin minuakin. Kaksoiskansalaisuutta voi sallia niiden maiden kanssa, jossa toimi yhteistyö ja kontrolli. Muuten se vain antaa väärinkäyttäjille mahdollisuuksia. Venäjä on korruptoitunut aivan järjettömällä tavalla, taulukon jo olen esittänyt, ja koska suomen viranomaisilla käytönnössä kädet sidotut, eikä ole minkänläistä kapasiteettia tarkistaa mitään. Bisnesta tekevät pärjäsivät tähän mennessä aivan mainiosti Suomen passilla ja viisumilla. Ei maksaa paljon. Matkustaa satasella vaikka koko vuoden edes takaisin niin paljon kun jaksat ja on tarve. Parissa päivässä viisumi on valmis.

Mutta kerro, Mirri, mihin Suomessa vakituisesti asuvat Suomen kansalaiset tarvitsevat Venäjän passi? Vastan itse: Koska se antaa etuja siellä. Ja koska niistä eduista ei tarvitse ilmoitella mihinkään. Siellä, Venäjällä, korruption kehdossa kaikki hoidetaan lahjuksilla.Ja Suomesta käsiin usein ei ole mitään mahdolllisuutta tarkistaa mitään, paitsi jos on rikostutkinta. Ja tämäkin tehtyy äärimmäisen vaikeaksi. Sanotaan että tilaisuus tekee varkaiksi. Suomen valtio tarjosi itse tälläisen tilaisuuden joillekin.

[Psykopatologia]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... -tf-promo2

[beth]

Provokatiivista korostusta ja muunneltua totuutta. Isoisäni veli muutti vuosisadan alussa Venäjälle silloiseen Neuvostoliittoon. Samaan aikaan monet muuttivat Amerikkaan paremman toimeentulon odotuksessa. Sai pojan, joka edelleen sai pojan, joka siis pikkuserkkuni. Isoisäni veljen poika ja hänen venäläinen vaimonsa muuttivat taannoin eläkepäivikseen Suomeen, koska saivat suomalaisten sukujuurten vuoksi paluumuutto-oikeuden. Pikkuserkkuni jäi vaimoineen asumaan isoisäni veljen rakentamaan omakotitaloon rajan taakse. Suomeen muuttanut pariskunta elää täällä osin tukien varassa, koska Neuvostoaikana hankittu rupla-eläke on täkäläisessä nykyrahassa ei mitään. Myös sukuni on osallistunut heidän taloutensa tukemiseen. Kaikki eivät suinkaan ole varakkaita tai tukien hyväksikäyttäjiä.

Provokatiivista on kääntää puhetta asiasta toiseen. Minä en puhuu yleisesta maahanmuuttamisesta, se on laaja asiaa. Minä Puhun sosialirurvaan vääärinkäyttämisestä/kaksoikansalaisuudesta.

Maahanmuutto eikä paluumuutto ole automattisesti sosiaalietuuksien väärinkäyttö. Minä en koskaan missään sanonut tätä.

. Suomeen muuttanut pariskunta elää täällä osin tukien varassa, koska Neuvostoaikana hankittu rupla-eläke on täkäläisessä nykyrahassa ei mitään.

Koskaan. Ikinä Suomeen muuttaneilla paluumuuttajilla eläkeläisillä, riippumatta mistä tulisi takaisin, taloudellinen tilanne ei menee alle toimentulorajan. Oikeastaan eläkeläisillä se on hiukan suurempi. Lisäksi lääkkeet ja terveydenhuolto ovat ilmaisia. Toisin kun siellä Venäjällä.

Vaikka miten pieni eläke Venäjällä olisi ansaituu, vaikka ihan olematon, se korvataan Suomessa joko kansan eläkkeellä ja muilla tuilla sekä sosiaalivirastosta että kelasta kuten asumistukena jne. Tunnen yhtä eläkeläistä samassa tilanteessa, mikään suku ei häntä tue, ei ole tarvetta hänen mielestään, hän pärjää erinomaisesti itse. Hän on myös paluumuuttaja.

[Hilppa]

... Minä Puhun sosialirurvaan vääärinkäyttämisestä/kaksoikansalaisuudesta.

Maahanmuutto eikä paluumuutto ole automattisesti sosiaalietuuksien väärinkäyttö. Minä en koskaan missään sanonut tätä. ...

Eikö paluumuuttajalla voi olla molempia kansalaisuuksia ja myös Venäjän passia? Onhan hän syntynyt Neuvostoliitossa.

[beth]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... -tf-promo2

Ja todellisuus:
Ahahahaa! Separatistien pääjehu Luganskissa sai mitä piti .Ukrainalaiset hloptsyt ottavat roiston ja putinin kätyrin kiinni, pyytävät kertomaan kansalle ettei kannattaa jakaa Ukraina väkisin ja ripustella Venäjän liput mihin ei pitäisi.. separatisti-pomo niskoittelee, vittuilee, kun hänet pyydetään kameraan kertoa kaikille halukkaille ripustaa Venäjän liput mihin ei pitäisi, joten häntä rauhoitetaan ja lähetetään putkaan..
Hänelle luvataan separatismista videolla 15 v.eikä olla kovin kohteliaita täytyy myöntää..Ei kannattaa ripusta Venäjän lippuja kaupunkihallintotaloihiin ja leikkia pomoa siellä Ei todellakaan. Hloptsyt ovat radikaaleja, mutta mites voi..ne ovat ukrainalaisia ja omassa maassa..Otteet ovat kovia kun maa vilisee venäläisiä sotilaita.
http://youtu.be/VivY94Cp0s0

[beth]

... Minä Puhun sosialirurvaan vääärinkäyttämisestä/kaksoikansalaisuudesta.

Maahanmuutto eikä paluumuutto ole automattisesti sosiaalietuuksien väärinkäyttö. Minä en koskaan missään sanonut tätä. ...

Eikö paluumuuttajalla voi olla molempia kansalaisuuksia ja myös Venäjän passia? Onhan hän syntynyt Neuvostoliitossa.

Voi. Mutta mitään pakko se ei ole. Kuten ei sekään että pakko omistaa siellä jotain. Olen ilmaissut asiani jo tarpeeksi selvästi.

OK viim. yritys. Ei Venäjän passi tekee auttomaattisesti kenestäkään sosiaalietuisuuksien väärinkäyttäjän.
Mutta kaksi passia, josta toinen on Venäjän passi antavat erilaisia mahdollisuuksia, mm oikeus omistaa Venäjällä ja vuokrata omistamansa asunnot, eikä tästä ole pakko kertoa Suomessa kenellekään, koska sitä kukaan ei kuitenkaan voi tarkistaa..eli voi saada muhkeat vuokratulot siellä , ja asua Suomessa kaupunginvuokra-asunnossa ja saada esim työmarkkinatukea ja toimentulotukea ja/tai eläkettä peräti ja näin olla etuoikeutetussa asemassa.

Jos joku kokeilisi sama Suomessa, vuokraisi talot ja asunnot ja menisi sossuun, onnistuisiko?

Ja huom. Minä en puhu nyt sinun tapauksesta.