Vastikkeellinen sosiaaliturva

[Kuutar]

Joku, onhan se valtiollekin kalliimpaa tukea asumistuella vuokralla asumista kalliilla alueella. Monet jotka saavat asumistukea, tarvitsevat myös toimeentulotukea, kuten Mirri kirjoitti, koska palkka ei riitä mihinkään.

[Kahvi]

Pitäiskö tukirahoilla elävien koko ikänsä saada elää niin suojattua elämää ettei mikään asia voi mennä persiilleen?
Työläinenkin voi joutua sellaiseen tilanteeseen, että joutuu konkurssiin. Sitten on konkurssissa, sillä siisti.

Ei tietenkään. Mutta heitä(kään) ei pitäisi ajaa taloudellisesti vielä huonompaan tilanteeseen.

[Hilppa]

Konkurssista puhuttaessa jäin miettimään tuota henkilökohtaisen konkurssin käsitettä Suomen lainsäädännössä, josta minulla on sellainen kuva, että meillä ei ole mahdollisuutta henkilökohtaiseen konkurssiin, ainoastaan velkajärjestelyyn. Kun silmäilin Wikipediasta, henkilökohtaisen konkurssin käsite ei näyttäisi olevan aivan niin yksinkertainen.

Suomessa ei ole mahdollisuutta vapautua veloistaan henkilökohtaisen konkurssin kautta, vaan ylivelkaantuneelle henkilölle laaditaan ohjelma velkojen maksamiseksi eli tehdään yksityishenkilön velkajärjestely. Tavallisesti osa ylivelkaantuneen henkilön palkasta menee suoraan ulosottoon.
Henkilökohtaista velkavastuuta selvittäneen Pauliine Koskelon mielestä Suomen lainsäädännöstä ei puutu henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta. Vuodesta 1868 voimassa ollut konkurssisääntö on koko ajan mahdollistanut luonnollisen henkilön konkurssin. Samoin tekee vuoden 2004 konkurssilaki (120/2004). Kysymys on konkurssin oikeusvaikutuksista ja jäännösvelkavastuusta eli ennen konkurssia syntyneistä veloista, joille ei tule suoritusta (maksua tai kuittausta) konkurssimenettelyn kautta.[3]
Veloista vapauttavan henkilökohtaisen konkurssin mahdollistavan lainsäädännön säätämisestä Suomeen keskusteltiin eduskunnassa 2009. Oikeusministeri Tuija Braxin vastauksessa edustaja Toimi Kankaanniemen kirjalliseen kysymykseen (KK 201/2009) todetaan, että asiasta on 2000-luvulla tehty useita selvityksiä, mutta asiaan liittyy vaikeita ongelmia. Kansalaisten yhdenvertaisuus edellyttää, ettei henkilökohtainen konkurssi koske ainoastaan velkaisia yrittäjiä, vaan kaikkia kansalaisia. Se taas todennäköisesti vaikuttaisi rahoituksen hintaan ja ehtoihin, jolla olisi haitallisia seurauksia esimerkiksi yritystoimintaa aloitettaessa. Lisäksi yrittäjä joutuu yleensä velkaa ottaessaan antamaan omaisuuttaan pantiksi, jolloin velkoja saa ottaa saatavansa pantista. Sellaista maksukyvyttömyysjärjestelmää tuskin tullaan säätämään, joka vapauttaisi panttivastuusta.[4]
Muita vaikeita henkilökohtaiseen konkurssiin liittyviä kysymyksiä ovat:[4]
mitkä ovat sen edellytykset eli asetettavat ehdot
voidaanko tällainen konkurssimenettely suorittaa useamman kerran
koskeeko menettely myös yksityishenkilön saatavia kuten elatusapuvelkaa
kuka vastaa konkurssin kustannuksista.
Vaikea kysymys on se, voidaanko hyväksyä järjestelmä, jonka avulla velallinen vapautuu veloistaan käyttämättä konkurssin jälkeisiä tulojaan velkojiensa hyväksi. Yleensä konkurssivelallisella ei ole paljoakaan muuta kuin panttina olevaa omaisuutta. Henkilökohtaisessa konkurssissa etuoikeudettomat velkojat menettäisivät saatavansa kokonaan silloinkin, kun velallinen ansaitsee hyvin konkurssin jälkeen tai saisi vaikka perinnön.[4] Velkajärjestelyprosessin parantamisesta keskusteltiin myös eduskunnan kyselytunnilla, jossa velkajärjestely katsottiin henkilökohtaista konkurssia paremmaksi ratkaisuksi.[5]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkilökohtainen_konkurssi

Lakia henkilökohtaisesta konkurssista Suomessa ei ole, mutta velkajärjestely joiltain osin muistuttaa henkilökohtaista konkurssia.

[Mirri]

Lakia henkilökohtaisesta konkurssista Suomessa ei ole, mutta velkajärjestely joiltain osin muistuttaa henkilökohtaista konkurssia.

Kiitos linkistä, ja noin minäkin olen ymmärtänyt. Velkajärjestelyyn päätyminen voidaan ajatella yhdenlaisena konkurssina, vaikkei olekaan kysymys samasta asiasta kuin yrityksen ajautumisessa konkurssiin.
Eikä yksityishenkilön ajautuminen 'konkurssiin' vapauta häntä veloista millään lailla, tai edes helpota hänen velkataakkaansa; siihen asiaan tarvitaan avuksi velkajärjestelyä.

[Joiku]

No minä en osaa edes kuvitellakaan, että ihmisen tilanne menisi huonompaan suuntaan jos tekisi töitä. Oli se sitten missä vaan. Kun ei mullakaan ole vakkarityössäni muuta kuin projektitöitä joita tulee ja menee. Kun ei ole siellä töitä, menen jonnekin hanttihommiin ja niihin saattaa olla vaikka kuinka vaikea kulkuyhteys ja kallis, menen silti. Vaikka ehkä saisin enempi rahaa, jos ottaisin välillä työttömyyskorvausta.
Sosiaaliturva on liian turvallinen toimeentulo, jos voi laskea kannattaako mennä toihin vai ei.

Minä toisaalta kyllä voin vakkarityössäni välillä tehdä työt etätyönä kotona. Siksi kai tässä on helppo elvistellä kuinka jaksan pitkät työmatkat.
Piru, kun tuli rehellisyyden puuska ihan yhtäkkiä. Kun tänään voin olla etätöissä. Tulee mulle silti aika mittavat työmatkakilometrit joka vuosi.

[Mirri]

Myös perhetilanne vaikuttaa siihen kuinka hyvin ihminen jaksaa pitkiä työmatkoja. Aina ei ole kysymys pelkästään työntekijän itsensä jaksamisesta, vaan muut perheenjäsenet voivat uupua siihen, että yksi on aina reissun päällä. Etenkin lapset voivat kärsiä aikuisten pitkistä työmatkoista.

[Kahvi]

No minä en osaa edes kuvitellakaan, että ihmisen tilanne menisi huonompaan suuntaan jos tekisi töitä.

Tiedän tilanteen, jossa ansiosidonnainen on suurempi kuin ns "hanttihommista" maksettava palkka.

[Valkosiipi]

Jos palkkatyöpaikkaa ei löydy, sosiaaliturvan vastineeksi joutunee jatkossa omalla tai lähipaikkakunnalla työllistetyksi,
koulutukseen, työtoimintaan, kuntoutukseen, tms. parantamaan työnsaantimahdollisuuksia ja -valmiuksia.

Tuskin kukaan työnantaja palkkaa kovin innokkaasti töihin ihmistä, joka tulee esim. pitkän matkan takia töihin vastentahtoisesti.
Vapaaehtoisesti pitkiä matkoja kulkevat on eri asia.

Luultavasti monet työttömät menevät jatkossa ihan sovinolla työhön hakalienkin kulkuyhteyksien päähän tai muuttavat paikkakuntaa,
jos vaihtoehtona palkkatyölle on puoli-ilmainen työ tai koulutus korvausten vastikkeena.

[Valkosiipi]

Tiedän tilanteen, jossa ansiosidonnainen on suurempi kuin ns "hanttihommista" maksettava palkka.

Ei tarvitse olla kysymys edes hanttihommista...

Hyvänä aikana ammattimies voi urakoida itselleen melkoiset päivärahat.
Kun töitä on vähemmän, kannattaa jäädä työttömäksi, koska peruspalkka on pienempi kuin urakoitu päiväraha.
Kun ansiosidonnainen loppuu, sitten kannattaa etsiä työpaikka,
joka kumma kyllä usein löytyy nopeasti.

Olin raksapuolella työvoimaneuvojana joskus vuoden...
Osittain tuon keikan antamalla kokemuksella suhtaudun sosiaaliturvan vastikkeellisuuteen
melkeinpä intohimolla.

[Mirri]

Valkosiipi, tosi mukavaa, että kerroit mistä 'intohimosi' kumpuaa. Koska taustoitit näkemyksiäsi, ne ainakin minun silmissäni näyttävät toisenlaisilta - painavammilta ja varteenotettavammilta. Miettimisen arvoisilta, vaikken kovin helposti lämpenekään ajatukselle vastikkeellisesta sosiaaliturvasta.

Asioilla on monia puolia, ja etenkin tämä asia lienee hyvin monipiippuinen juttu, jossa ei ole mitään mustavalkoista oikeassa/väärässä -asetelmaa.

[Kahvi]

Olin raksapuolella työvoimaneuvojana joskus vuoden...
Osittain tuon keikan antamalla kokemuksella suhtaudun sosiaaliturvan vastikkeellisuuteen
melkeinpä intohimolla.

Varmasti on ollut sellainen kokemus, että on "avannut silmiä" monessakin suhteessa. Varmaan myöskin sen suhteen, että kuinka moninaisissa tilanteissa ihmiset voivat elämässään olla.

[Rane]

Rakennusalalla on paljon työttömyyttä talvella. Se ei ole aina oma valinta, jos työntekijä lomautetaan.

[Joiku]

Kun ansiosidonnainen loppuu, sitten kannattaa etsiä työpaikka,
joka kumma kyllä usein löytyy nopeasti.

Olin raksapuolella työvoimaneuvojana joskus vuoden...
Osittain tuon keikan antamalla kokemuksella suhtaudun sosiaaliturvan vastikkeellisuuteen
melkeinpä intohimolla.

Eikö tuo ole just sitä tukien väärin käyttöä.

[Valkosiipi]

On. Onneksi väärinkäyttäjiä ei ole paljon. Toivottavasti.

[Joiku]

Kyllä heitä ainakin Lapissa on paljon. Varmaan just pitkien välimatkojen vuoksi tai laiskuuden.

[Kuutar]

Valkosiipi: Luultavasti monet työttömät menevät jatkossa ihan sovinolla työhön hakalienkin kulkuyhteyksien päähän tai muuttavat paikkakuntaa,
jos vaihtoehtona palkkatyölle on puoli-ilmainen työ tai koulutus korvausten vastikkeena.

Eikö noin ole jo nyt? Kyllä työttömällä nytkin on tietääkseni velvollisuus ottaa työvoimatoimistossa ehdotettu työ tai koulutuspaikka vastaan. Nyt tilanne muuttuu vain siten, että työssäkäyntialue olisi 80 kilometria joka suuntaan Ylen uutisen mukaan:

http://yle.fi/uutiset/tulevaisuudessa_t ... aa/6814412

Kuka korvaa matkakulut, joihin työttömällä ei ole varaa? Entä jos työpaikalle ei pääse julkisilla kulkuvälineillä, eikä työtön omista autoa?

[Joiku]

Kannattaa lukea laittamansa linkki, siinä sanotaan

"Työn perään lähtemistä kannustetaan useammanlaisilla tuilla. Jos työmarkkinatuella elävä työtön lähtee oman työssäkäyntialueen ulkopuolelle 2-4 kuukaudeksi kokopäivätyöhön, hän voi pitää työmarkkinatukensa matka-avustuksena. Viime vuonna tällaista tukea sai 930 henkilöä."

[Kuutar]

Tämä dokumentti " Kuka välittää" tuli tänään Yleltä.
http://areena.yle.fi/tv/2216872 53 minuuttia
Ohjelma kertoo Itä-Helsingin leipäjonoista.
Ohjelmassa kerrottiin, että työtön ei saa tehdä vapaaehtoistyötä, tai hän menettää tuet. Saakohan sitten tulevaisuudessa tehdä vapaaehtoistyötä, jos sosiaaliturva muutetaan vastikkeelliseksi?

[Kuutar]

Psykopatologia 13.01.2014 01:37:

Ykkösaamu la 11.1.2014
Wahlroos sanoo, että talouden ydin on vientikauppa, so. tuottava työ.
____________

Täten sosiaaliturva tulisi muuttaa työpaikoiksi.

Miten?