Ilmoitusluontoinen asia

[Psykopatologia]

Riippuu tilanteesta, kontekstista ja sisäisestä mielestä (joka on ulkopuolisille salattu).

[Psykopatologia]

On siis myös (uusi) tilanne ja ko. konteksti.

Kameli-jutun tulkintahan on aivan yksiselitteinen, joten siitä ei tässä ole kyse.
Kyse on siitä, mitä on sanottu aiemmin.

[Kahvi]

Syy väärään ilmaisuuni on yksinkertaisesti epätäydellisyyteni.

[Psykopatologia]

On siis myös (uusi) tilanne ja ko. konteksti.

Kameli-jutun tulkintahan on aivan yksiselitteinen, joten siitä ei tässä ole kyse.
Kyse on siitä, mitä on sanottu aiemmin.

Minunkin mielestäni se on täysin yksiselitteinen, mutta koska sinä väitit minun
tulkinneen sen väärin (ja sinä sekä Helmenkalastaja oikein), jompikumpi on
erehtynyt.

Ja jos väität, että minä olen väärässä, sinulla pitäisi olla jotakin "kättä pitempää"
perustelua sille, miksi vakiintunut merkitys ja sisältö olisi muuttunut aivan toiseksi
kuin mitä se on satojen vuosien ajan ollut.

Ei kamelin tulkinta olekaan muuttunut.

Kun olet asianosainen - ja yksin kannassasi - s i n u n tulisi hankkia ulkopuolinen arvio.

[Psykopatologia]

Urbaani on oikeassa.

24.3.2013 1:13
Koirat haukkuvat, karavaani kulkee.
Sanonta kuvaa osuvasti sitä, ettei puhuja piittaa häntä ja/tai hänen hankettaan koskevasta arvostelusta.

Sanonnan voi toki lausua myös muu kuin sanoja, so. ulkopuolinen (kommenttina yms.).

Aiemmassa esimerkissäni Kekkosesta puhujia oli kolme.

[Psykopatologia]

Tässä se taas nähdään: pidät kiinni erheellisestä käsityksestäsi siitäkin huolimatta,
että olen tarkentanut asian jo useampaan kertaan. Tämä siis valitettavasti ei ollut
ensimmäinen kerta.

Ehkä kuitenkin itse tiedän parhaiten, mitä tarkoitin milloinkin. Luonnollisesti tarvittaessa
korjaan erheelliset käsitykset - mutta jostain syystä niitä ei aina noteerata.

Tietenkin pidän.

Kuluneen kliseen "koirat haukkuvat, karavaani kulkee" sisältö ja merkitys on se, että siinä
kohdetta (tässä tapauksessa Riidankylväjä) joko kehotetaan jatkamaan omaa polkuaan -
ja olla välittämättä haukkuvista koirista.

Kehotetaan kuitenkin kommentoimaan naisiin liittyviä asioita.

[Riidankylväjä]

Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee on m e t a f o r a eli kieli kuva.

Metafora (muinaiskreikaksi μεταφορά ’siirto’) on kielikuva eli trooppi, jossa kahta toisiinsa liittymätöntä sanaa verrataan ilman kuin-sanaa. Metaforassa tapahtuu merkityssiirtymä, jonka johdosta se eroaa kirjaimellisesta kielestä. Metaforia ja muita kielenkäytön muotoja tutkivat ja pyrkivät selittämään kielitiede, retoriikka ja kielifilosofia. Myös neuropsykologiassa on tutkittu, kuinka metaforien ymmärtäminen eroaa aivotasolla kirjaimellisen kielen ymmärtämisestä.
Metaforaan kiinnitti huomiota jo Aristoteles, joka piti sitä sopivana runoudelle mutta ei tieteellisen kielen käyttöön. 1900-luvun lopulla metaforasta käydyssä keskustelussa kiinnitettiin huomiota siihen, että se on myös tieteiden käyttämä heuristinen apuneuvo. Kaikki kieli ei ole tieteissäkään täsmällistä ja yksiselitteistä.
Psykoanalyyttisen teorian esittämä transferenssin eli tunteensiirron käsite ilmentää ihmisen ajattelun yleistä metaforisuutta: potilas suhtautuu psykoterapeuttiin ikään kuin tämä olisi esimerkiksi isä.
Filosofiassa metaforateoriasta käyty keskustelu käynnistyi Max Blackin kirjasta Models and Metaphors. Huomiota on kiinnitetty tapaan, jolla metaforat ohjaavat ajatteluamme. Esimerkiksi "elämä on olemassaolon taistelua" johtaa erilaisiin elämäntulkintoihin kuin metafora "elämä on seikkailu". Suomalaisista filosofeista erityisesti Jaakko Hintikka on tutkinut metaforaa.
Kirjallisuustieteessä metaforaa pidetään tunnusomaisena erityisesti lyriikalle.

Kielitieteilijä George Lakoff on tutkinut metaforien merkitystä käsitemaailmallemme. Yhdessä Mark Johnsonin kanssa Lakoff julkaisi vuonna 1980 kirjan Metaphors We Live By. Lakoffin mukaan koko kielemme rakentuu monien metaforien varaan. Esimerkiksi suunnat liittyvät käsitemaailmassamme myös mielialaan sekä hyvään. Elämä koetaan käsitteellisesti matkana; siksi kieli tulvii ilmaisuja, joissa "olemme päässeet pitkälle" tai "tuntui, että halusin pysähtyä ja miettiä elämäni suuntaa". Koko ajattelu on siis organisoitunut joidenkin tärkeiden ja perustavien metaforien kautta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Metafora

[Psykopatologia]

Eli naiset!
Vertaat siis naisia koiriin.

Vain vertauskuvallisesti ja heidän tekojensa, ei sukupuolen takia.
Mikä muuten sai sinut ajattelemaan, että sukupuoli oli tässä yhteydessä
minulle tärkeää?

Kyllästynyt 19.3.2013 0:11
Koska rohkaisit Riidankylväjää jatkamaan entiseen tapaan - siis kylvämään seksistisiä
ja sovinistisia viestejään ihan niin kuin hän ennenkin on tehnyt.

Kyllästyneen päätulkinta oli esillä (vasta) 13 tunnin kuluttua Kahvin alkuperäisestä viestistä (18.3.2013 10:24).
Mielestäni ko. tulkinnalle on perusteita Kahvin viestin (1) kirjaimellisen tulkinnan pohjalta ja edellyttäen,
että Kahvi (2) toimii mala fide -hengessä.

Vaikka Kahvi on osoittanut taistelumieltä, ei suoranainen riidan haastaminen ole (ollut) hänelle tyypillistä,
ja hän on pyrkinyt noudattamaan foorumin protokollaa yms. Hän ei myöskään ole ollut seksismin pääjehuja.

Täten Kahvin viestin sanoma (rohkaisu) Riidankylväjälle on, että tämä ei rajoittaisi viestintäänsä liikaa
nais-teemojen suhteen. (24.3.2013 9:10)

[Helmenkalastaja]

Juuri näin!

[Psykopatologia]

Muistan kyllä vajaa pari vuotta sitten sairastamani oman sokeus-kohtaukseni,
joka kesti ainakin kolme päivää. Tuolloin mm. minätäällä ja Helmenkalastaja
opastivat minua kärsivällisesti, mutta mikään auttanut. (Myöhemmin minä ja
Kyllästynyt jouduimme kurittamaan minätäällää osin vastaavasta sokeudesta.)

Sitten Helmenkalastajan kärsivällinen viesti karisusutti suomuksen silmästäni,
ja näin taas selkeästi. Muistan ko. tunteet, mutta en muista ko. ajatuksia.

[Psykopatologia]

Ko. määrittely eo ole yksityiskohtainen vaan yleinen ja epämääräinen.

[Hilppa]

- -
Kehotetaan kuitenkin kommentoimaan naisiin liittyviä asioita.

Pointti on juuri tuossa. Minä en ole pitänyt hänen naisaiheisista avauksistaan [](joitakin poikkeuksia lukuunottamatta).

[Poistettu 11.31: kovin usein.]

[Psykopatologia]

Pointti on Psykopatologiassa esiintyvän "finnofobian" vastustaminen
(vert. Karjalan kuvalehti s. 4 - 7).

[Riidankylväjä]

Kun lisäksi, niin kuin Helmenkalastaja yllä toteaa, Riidankylväjän naisiin liittyvät aloitukset ovat pääsääntöisesti olleet joko naisvihamielisiä, sovinistisia tai ainakin seksistisiä, en ymmärrä miksi Riidankylväjää tulisi rohkaista ja kannustaa jatkamaan moisten viestien kirjoittelua.

Älä sano väärää todistusta Riidan kylväjästä. Olenhan nais ystävällinen ja kirjoittelen bona fide. Jos nyt jonkun netissä julkaistun jutun tuon palstan arvioitavaksi, se ei tarkoita, että olisin samaa mieltä jutun kirjoittajan kanssa.

Kahvi on viksuna miehenä hoksannut tuon eikä näe linjan jatkamisessa mitään estettä.

Vähennän nais asioiden koskettelua, koska se näyttää provosoivan joitain kirjoittajia loan heittoon.

[Hilppa]

Kun lisäksi, niin kuin Helmenkalastaja yllä toteaa, Riidankylväjän naisiin liittyvät aloitukset ovat pääsääntöisesti olleet joko naisvihamielisiä, sovinistisia tai ainakin seksistisiä, en ymmärrä miksi Riidankylväjää tulisi rohkaista ja kannustaa jatkamaan moisten viestien kirjoittelua.

Älä sano väärää todistusta Riidan kylväjästä. Olenhan nais ystävällinen ja kirjoittelen bona fide. Jos nyt jonkun netissä julkaistun jutun tuon palstan arvioitavaksi, se ei tarkoita, että olisin samaa mieltä jutun kirjoittajan kanssa.

Sellaisessa tapauksessa sinun tulisi sanoa heti ensi viestistä lähtien, että et ole samaa mieltä viestin kirjoittajan kanssa. Mutta niin et ole toiminut.

[Riidankylväjä]

Sellaisessa tapauksessa sinun tulisi sanoa heti ensi viestistä lähtien, että et ole samaa mieltä viestin kirjoittajan kanssa. Mutta niin et ole toiminut.

Olen eri mieltä tuosta. En halua johdatella mieli piteitä mihinkään suuntaan, vaan sallin kaikille vapaan mieli piteen muodostuksen.

[Riidankylväjä]

Se mitä sinä näköjään käsität ystävällisyydeksi on minun (naisen) näkökulmasta katsottuna jotakin aivan muuta.

Minusta tuntuu, että näet naisvihamielisyyttä sielläkin missä sitä ei ole.

[Hilppa]

Sellaisessa tapauksessa sinun tulisi sanoa heti ensi viestistä lähtien, että et ole samaa mieltä viestin kirjoittajan kanssa. Mutta niin et ole toiminut.

Olen eri mieltä tuosta. En halua johdatella mieli piteitä mihinkään suuntaan, vaan sallin kaikille vapaan mieli piteen muodostuksen.

Minkä seurauksena sitten muotoutuu naisvihamielinen kuva.

[Lisäys 11.41: Minkä seurauksena sitten muotoutuu naisvihamielinen kuva sinusta. Etkä sinä voi päättää toisten mielipiteistä, vaikka sanasi olisivat mitä. Minusta tuo ajatuksesi osoitti liian suuria luuloja omasta vaikutusvallastasi. Ja vielä Pp:llekin: tarkoitin tietysti, että heti ensi viestin perään (protokollan mukaisesti) voisi laittaa käsityksensä etenkin, mikäli eriävä, olisi syytäkin laittaa sen pian näkyviin. Varsinkin kun on kyse provosoivasta tai provosointihakuisesta viestinnästä.]

[Riidankylväjä]

[Lisäys 11.41: Minkä seurauksena sitten muotoutuu naisvihamielinen kuva sinusta.]

Jokainen kantakoon vastuun omista mielikuvistaan.

[Hilppa]

[Lisäys 11.41: Minkä seurauksena sitten muotoutuu naisvihamielinen kuva sinusta.]

Jokainen kantakoon vastuun omista mielikuvistaan.

Olenhan nais ystävällinen ja kirjoittelen bona fide.

Myös sinä joudut kantamaan vastuun omasta mielikuvastasi kirjoittajana. Sehän on vain mielikuvasi, ei mikään palstan yleinen totuus, johon yrität vedota.