Ilmoitusluontoinen asia

[Psykopatologia]

Pidättäydyn tästä lähtien kommentoimasta naisiin liittyviä asioita.

Älä suotta - karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

Kysyn: mikä mieli tässä on "ylimääräisellä" sanonnalla?

Miten se ymmärretään tässä kontekstissa?

[Psykopatologia]

Pidättäydyn tästä lähtien kommentoimasta naisiin liittyviä asioita.

Älä suotta (pidättäydy kommentoimasta naisiin liittyvä asioita)
- karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

[Kahvi]

Pidättäydyn tästä lähtien kommentoimasta naisiin liittyviä asioita.

Älä suotta - karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

Kysyn: mikä mieli tässä on "ylimääräisellä" sanonnalla?

Miten se ymmärretään tässä kontekstissa?

En nyt ole ihan varma, että mitä kysyt. Ilmeisesti sitä, että miksi en kirjoittanut vaikka "Älä suotta pidättäydy kommentoimasta naisiin liittyviä asioita" (ilman sanontaa)? Varmaan siksi, että koitin saada viestistäni raflaavan ja tuo sanonta nyt tuli ao hetkellä mieleen.

Viittaushan (karavaani) oli siihen ristikuulusteluun, joka ilmeisesti oli pääsyy Riidankylväjän päätökseen moisesta itsesensuurista.

Tuo on näemmä ymmärretty sekä väärin että oikein.

[Kahvi]

Tässä se taas nähdään: pidät kiinni erheellisestä käsityksestäsi siitäkin huolimatta, että olen tarkentanut asian jo useampaan kertaan. Tämä siis valitettavasti ei ollut ensimmäinen kerta.

Ehkä kuitenkin itse tiedän parhaiten, mitä tarkoitin milloinkin. Luonnollisesti tarvittaessa korjaan erheelliset käsitykset - mutta jostain syystä niitä ei aina noteerata.

Tietenkin pidän.

Eh... tarkoituksella pidät kiinni erheellisestä tulkinnastasi

[Kahvi]

Riidankylvästä olen huomannut, että hän on kyllä poistanut/muuttanut loukkaavaksi ym koetut kuvapostauksensa. Siis sen jälkeen, kun kanssapalstaiset ovat asian hänen tietoonsa saattaneet.

[Kahvi]

Päinvastoin, sehän on sanontaan sisäänrakennettuna. Jos tarkoitat jotakin muuta kuin tuon sanonnan pääsisältö ja merkitys on, se sinun pitäisi ilmoittaa/selittää, mutta niinhän sinä et tehnyt.

Olen kyllä ilmoittanut/selittänyt.

[Helmenkalastaja]

Tässä se taas nähdään: pidät kiinni erheellisestä käsityksestäsi siitäkin huolimatta, että olen tarkentanut asian jo useampaan kertaan. Tämä siis valitettavasti ei ollut ensimmäinen kerta.

Ehkä kuitenkin itse tiedän parhaiten, mitä tarkoitin milloinkin. Luonnollisesti tarvittaessa korjaan erheelliset käsitykset - mutta jostain syystä niitä ei aina noteerata.

Tietenkin pidän.

Eh... tarkoituksella pidät kiinni erheellisestä tulkinnastasi

Tietenkin pidän tarkoituksella kiinni sanonnan vakiomerkityksestä!

En voi mistään tietää, mitä sinä olet tarkoittanut jos käytät vanhaa ja vakiintunutta sanontaa jonka merkitys on toinen kuin mitä väität tarkoittaneesi.

Jos ylimpinä suomen kielen asiantuntijoina esiinyvät Psykopatologia ja Helmenkalastaja rohkenevat väittää minun tulkintaani sanonnan merkitystä vääräksi, heidän on syytä kysyä asiaa jostakin muualtakin kuin vain tämän palstan kirjoittajilta.

Erittäin mielelläni myös kuulisin, mikä Helmenkalastajan ja Psykopatologian tulkinnat sanonnan merkityksestä ovat.

En esiinny ylimpänä tai edes yhtenä ylimmistä suomen kielen asiantuntijoista. Joskus muinoin opiskeluaikoinani tulin havaitsemaan,
ettei erilaisten sanontojen tulkinta suinkaan ole edes suomea äidinkielenään puhuvilla yhteneväistä. Ällistykseni oli suuri.
Minä ymmmärrän puheena olevan sanonnan tarkoittavan: ei sillä ole niin merkitystä, mitä sanot tai teet; jos joku haluaa
löytää "haukuttavaa", hän sen löytää. Ei kannata antaa niille haukuille liikaa merkitystä. Painotus siis lihavoidulla osuudella.

En muuten ollut edes tullut ajatelleeksi, että Kyllästyneen ja mahdollisesti Hilpankin tulkinta, että Kahvi olisi kannustanut
Riidankylväjää jatkamaan entiseen tapaan [naisten halventamista?], perustui tuon sanonnan tulkintaan.

Tarkennus (20:43): eli ymmärsin siis Kahvin kehottavan Riidankylväjää jatkamaan puhumista kaikista aiheista.
Vaikka Riidankylväjän naisaiheiset kommentit ovat usein olleet seksistisiä, mielestäni hänet on yritetty leimata pahemmaksi,
kuin hän minun silmissäni on.

[Psykopatologia]

20.45
Psykopatologia on tulkinnassaan ottanut huomioon kokonaisuuden
ja myös Kahvin sanonta-lainauksen mahdollisen epätarkan yms.
käytön. - Palaan paremmalla.

[Psykopatologia]

Tai: Teet niin tai näin, foorumi jatkaa kulkuaan.

[Psykopatologia]

Pidättäydyn tästä lähtien kommentoimasta naisiin liittyviä asioita.

Älä suotta - karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

Kysyn: mikä mieli tässä on "ylimääräisellä" sanonnalla?
Miten se ymmärretään tässä kontekstissa?

En nyt ole ihan varma, että mitä kysyt. Ilmeisesti sitä, että miksi en kirjoittanut vaikka
"Älä suotta pidättäydy kommentoimasta naisiin liittyviä asioita" (ilman sanontaa)?
Varmaan siksi, että koitin saada viestistäni raflaavan ja tuo sanonta nyt tuli ao hetkellä
mieleen.

Viittaushan (karavaani) oli siihen ristikuulusteluun, joka ilmeisesti oli pääsyy Riidankylväjän
päätökseen moisesta itsesensuurista.

Tuo on näemmä ymmärretty sekä väärin että oikein.

Itse arvelin, että karavaani viittaisi yleisesti foorumin kulkuun, ei ristikuulustteluun.
(Saadun uuden tiedon valossa Kyllästyneen tulkinta käy järkevämmäksi.)

Riidankylväjä: Pidättäydyn tästä lähtien kommentoimasta naisiin liittyviä asioita.
Kahvi: Älä suotta - karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

Jos Kahvi olisi kirjoittanut (täydellisesti lainaten):
Älä suotta pidättäydy kommentoimasta naisiin liittyviä asioita - karavaani kun tunnetusti kulkee koirien haukunnasta huolimatta.

Saadun uuden tiedon valossa: ristikuulustelu jatkuu siitä huolimatta (olipa kommenttien sisältö mitä tahansa).

Ymmärtääkseni kehotetaan jatkamaan, mutta ei kehoteta seksismiin.

[Psykopatologia]

Itse ajattelin tuoreeltaan, että Kahvin viestin sanoma oli,
että Riidankylväjän responssi oli liioiteltu; "Menee myös
lapsi pesuveden mukana".

Sanonnan ajattelin olevan viestin ensimmäisestä - pääosasta
- suhteellisen irrallisena heittona, jonka tarkoituksena oli
osoittaa omaa oppineisuutta yms.

[Kahvi]

Valitsemani sanonta ei ollut paras mahdollinen, ehkä tuo "lapsipesuvesi" olisi ollut parempi sanonta. Tarkoitus oli kuitenkin kertoa Riidankylväjälle, että minusta noin laaja&totaalinen itsesensuuri on tarpeetonta.

[Kahvi]

Ymmärtääkseni kehotetaan jatkamaan, mutta ei kehoteta seksismiin.

Juuri näin, kehoitan jatkamaan myös naisiin liittyvien asioiden kommentointia, mutta en kehoita mitenkään erityisesti kirjoittelemaan asiattomia, seksistisiä tms viestejä.

[Kahvi]

Kyllästynyt ilmeisesti kokee, että hän tietää minua paremmin mitä tosiasiallisesti tarkoitin - mutta eikö olisi aika erikoista, jos ensin väittäisin jotain, ja sen jälkeen olisin vakaasti eri mieltä itseni kanssa?

[Riidankylväjä]

Eli naiset!
Vertaat siis naisia koiriin.

Vain vertauskuvallisesti ja heidän tekojensa, ei sukupuolen takia. Mikä muuten sai sinut ajattelemaan, että sukupuoli oli tässä yhteydessä minulle tärkeää?

Koska rohkaisit Riidankylväjää jatkamaan entiseen tapaan - siis kylvämään seksistisiä ja sovinistisia viestejään ihan niin kuin hän ennenkin on tehnyt.

Pyydän huomauttaa, että en ole kylvänyt seksistisiä ja sovinistisia viestejä. Jatkossa entistä vähemmän naisiin liittyviä viestejä.

Huomautettakoon myös, että se oli Kyllästynyt joka tässä ketjussa vertasi naisia koiriin.

[Psykopatologia]

Eli naiset!
Vertaat siis naisia koiriin.

Vain vertauskuvallisesti ja heidän tekojensa, ei sukupuolen takia.
Mikä muuten sai sinut ajattelemaan, että sukupuoli oli tässä
yhteydessä minulle tärkeää?

Koska rohkaisit Riidankylväjää jatkamaan entiseen tapaan
- siis kylvämään seksistisiä ja sovinistisia viestejään ihan
niin kuin hän ennenkin on tehnyt.

Pyydän huomauttaa, että en ole kylvänyt seksistisiä ja sovinistisia viestejä.
Jatkossa entistä vähemmän naisiin liittyviä viestejä.

Huomautettakoon myös, että se oli Kyllästynyt joka tässä ketjussa vertasi
naisia koiriin.

Kuitenkin 2 vaikutusvaltaista on esittänyt, että foorumi tihkuu sovinismia.
Heitä on tuettu varsin laimeasti. Toisaalta vastakkaisikin kantoja on esitetty
laimeasti.

[Riidankylväjä]

Kuitenkin 2 vaikutusvaltaista on esittänyt, että foorumi tihkuu sovinismia.
Heitä on tuettu varsin laimeasti. Toisaalta vastakkaisikin kantoja on esitetty
laimeasti.

Näin on esitetty, mutta onko kyseessä vain kahden henkilön mielipide? Minusta ei ole aukottomasti osoitettu, että palsta tihkuisi sovinismia.

Sensijaan on esitetty, joskus vahvoinkin sana kääntein, erilaisia mieli piteitä, myös feministisiä.

[Psykopatologia]

Sanonnan merkitys riippuu, siitä mitä edellä on sanottu. - Esimerkiksi:

Urpo Kekkola sanoo vuonna 1970: "Suomen ja Neuvostoliiton ystävyys on kiveen hakattu."

Tuure Junttila vastaa: "Vedä käteen, ääliö!"

Kameli Porsas kommentoi: "Koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee."

[Psykopatologia]

En ole varma siitä, taipuuko järjellä, mutta lukija voi
korjata huonojakin viestejä omalla ymmärryksellään.

[Psykopatologia]

Kirjoittaja haluaa loukata vain hieman peittäen.