Kehitysvamma johtaa yhä useammin aborttiin

[Kuutar]

Adorno?

Ei, kun se oli aika vastikään ilmestynyt tutkimus.
Tarkoititko Theodor W. Adornoa?

[Psykopatologia]

Klo 23.55

... Ihan kuin lääketieteellä olisi omia asenteita... Ei kai sillä kuitenkaan ole sellaisia; ei ainakaan pitäisi olla. Sen sijaan yhteiskunta tarpeineen vaikuttaa enemmän ja vähemmän voimakkaasti niin vanhempien kuin lääketieteenkin suhtautumiseen esim. tämän ketjun aiheeseen. Yhteiskunta omine tarpeineen muokkaa ja synnyttää tarpeidensa mukaisia asenteita; noin myös tieteessä.

Mirri paasaa niin kuin olisi olemassa jokin itsenäinen voima nimeltä "yhteiskunta".
Yhteiskunta olemme me kaikki - ja yhteiskunnan tarpeet ovat meidän tarpeitamme ja asenteitamme.

Suomi haluaa, Suomi päätti... Suomi äänesti...
Se on aina joku taho tai jotkut, harvoin kaikki suomalaiset tai osa.

Ei saa sekottaa eri tasoja. Ikään kuin lyhennemerkintöinä puhutaa esimerkiksi
Suomen kannasta tai Tukiliiton kannasta tai yheiskunnan arvostuksista yms.
(globalistisia termejä).

Jos puhutaan lääketieteestä globalistisesti, voidaan puhua myös yhteiskunnasta globalistisesti.
Mutta kyse ei ole siitä, että niillä olisi organisaationa henki samassa mielessä kuin sen osilla,
ihmisillä.

Esimerkiksi Vantaan kanta (valtuuston kanta) yhdistymiseen oli kielteinen,
vaikka kansalaisten kanta (enemmistön?) oli myönteinen? (todennäköisesti).
Mikä siis oikeastaan oli "Vantaan kanta"?

[Kuutar]

Klo 23.55

... Ihan kuin lääketieteellä olisi omia asenteita... Ei kai sillä kuitenkaan ole sellaisia; ei ainakaan pitäisi olla. Sen sijaan yhteiskunta tarpeineen vaikuttaa enemmän ja vähemmän voimakkaasti niin vanhempien kuin lääketieteenkin suhtautumiseen esim. tämän ketjun aiheeseen. Yhteiskunta omine tarpeineen muokkaa ja synnyttää tarpeidensa mukaisia asenteita; noin myös tieteessä.

Mirri paasaa niin kuin olisi olemassa jokin itsenäinen voima nimeltä "yhteiskunta".
Yhteiskunta olemme me kaikki - ja yhteiskunnan tarpeet ovat meidän tarpeitamme ja asenteitamme.

Suomi haluaa, Suomi päätti... Suomi äänesti...
Se on aina joku taho tai jotkut, harvoin kaikki suomalaiset tai osa.

Ei saa sekottaa eri tasoja. Ikään kuin lyhennemerkintöinä puhutaa esimerkiksi
Suomen kannasta tai Tukiliiton kannasta tai yheiskunnan arvostuksista yms.
(globalistisia termejä).

Jos puhutaan lääketieteestä globalistisesti, voidaan puhua myös yhteiskunnasta globalistisesti.
Mutta kyse ei ole siitä, että niillä olisi organisaationa henki samassa mielessä kuin sen osilla,
ihmisillä.

Esimerkiksi Vantaan kanta (valtuuston kanta) yhdistymiseen oli kielteinen,
vaikka kansalaisten kanta (enemmistön?) oli myönteinen? (todennäköisesti).
Mikä siis oikeastaan oli "Vantaan kanta"?

Aiemmin tuli ilmi sekä Duodecimin artikkelissa että tuossa väitöskirjassa, että vanhemmat erityisesti toivovat sikiöseulontoja. He ovat se ryhmä, joka toivoo näitä tutkimuksia, toivovat vielä että niitä kehitetään edelleen.

[Mirri]

... Ihan kuin lääketieteellä olisi omia asenteita... Ei kai sillä kuitenkaan ole sellaisia; ei ainakaan pitäisi olla. Sen sijaan yhteiskunta tarpeineen vaikuttaa enemmän ja vähemmän voimakkaasti niin vanhempien kuin lääketieteenkin suhtautumiseen esim. tämän ketjun aiheeseen. Yhteiskunta omine tarpeineen muokkaa ja synnyttää tarpeidensa mukaisia asenteita; noin myös tieteessä.

Mirri paasaa niin kuin olisi olemassa jokin itsenäinen voima nimeltä "yhteiskunta".
Yhteiskunta olemme me kaikki - ja yhteiskunnan tarpeet ovat meidän tarpeitamme ja asenteitamme.

Käsitän oikein hyvin yhteiskunnan olevan me. Me tekee enemmistöpäätöksiä, ja meissä on joukkovoimaa, joka pystyy oikein tehokkaasti muokkaamaan yksilöiden asenteita meidän tahtomaan suuntaan ja meidän tarpeiden mukaisiksi. Vastavirtaan uiskentelijat saadaan kääntymään meidän tahtomaan suuntaan, jos halutaan kääntää - saadaan käännettyä jopa niin, että itse luulevat tehneensä ihan yksilöllisiä ja vapaaehtoisia ratkaisuja, eivätkä ollenkaan huomaa miten tehokkaasti meidän tahto on vaikuttanut lopulliseen päätökseen.

[Psykopatologia]

Mirri, ovatko seulat, tutkimukset ym. O.K., jos niihin ei painosteta yms.

[Mirri]

Mirri, ovatko seulat, tutkimukset ym. O.K., jos niihin ei painosteta yms.

Ovat ok; minusta eivät ole ongelma ensinkään.
Ongelma on se, että mitä esim. neuvolan terveydenhoitaja ensi töikseen sanoo ja muuten reagoi äidin ilmoittaessa vaikkapa, ettei hän halua mennä ensimmäiseenkään ultraan, puhumattakaan osallistumisesta mihinkään muuhun sikiöseulaan tai -tutkimukseen.

Kieltäytyjän ei pitäisi joutua selittelemään, perustelemaan, puolustautumaan; ei pitäisi joutua tuntemaan toimivansa vastoin yleistä ja hyväksyttyä toimintatapaa, ja olevansa ikään kuin selitysvelvollinen esim. ultrista kieltäytymisensä vuoksi. Puhumattakaan, että kieltäytyjän ymmärryskykyä alettaisiin epäillä kyselemällä toistuvasti, että ymmärtääkö hän varmasti mitä on tekemässä kieltäytyessään esim. ultraäänitutkimuksista; tai että häntä alettaisiinkin taivutella kertomalla sikiötutkimusten olevan hänen ja hänen tulevan lapsensa parhaaksi...

[Psykopatologia]

Mirri, ovatko seulat, tutkimukset ym. O.K., jos niihin ei painosteta yms.

Ovat ok; minusta eivät ole ongelma ensinkään.
Ongelma on se, että mitä esim. neuvolan terveydenhoitaja ensi töikseen sanoo ja muuten reagoi äidin ilmoittaessa vaikkapa, ettei hän halua mennä ensimmäiseenkään ultraan, puhumattakaan osallistumisesta mihinkään muuhun sikiöseulaan tai -tutkimukseen.

Kieltäytyjän ei pitäisi joutua selittelemään, perustelemaan, puolustautumaan; ei pitäisi joutua tuntemaan toimivansa vastoin yleistä ja hyväksyttyä toimintatapaa, ja olevansa ikään kuin selitysvelvollinen esim. ultrista kieltäytymisensä vuoksi. Puhumattakaan, että kieltäytyjän ymmärryskykyä alettaisiin epäillä kyselemällä toistuvasti, että ymmärtääkö hän varmasti mitä on tekemässä kieltäytyessään esim. ultraäänitutkimuksista; tai että häntä alettaisiinkin taivutella kertomalla sikiötutkimusten olevan hänen ja hänen tulevan lapsensa parhaaksi...

On luultavaa, että keskustelu on mennyt osin "harhaan" yms. siltä pohjalta, että abortin "vastustajien" on arveltu vastustavan tutkimuksia, per se, jos ongelmana on ollutkin vain "prässi".

[Mirri]

Mutta kun terveydenhoitajan tehtäviin kuuluu antaa tietoa - ja hänen pitää myös olla vakuuttunut siitä, että asiakas saa kaikki ne tiedot joita käytettävissä on ja myös ymmärtää mitä ne merkitsevät.

Terveydenhoitaja ei ole ajatustenlukija vaan hänen pitää kysellä tarkemmin asiakkaan perusteista niin kauan että hän on varma siitä, että asiakas todellakin ymmärtää mitä on tekemässä ja että asiakkaan päätökset pohjautuvat oikeaan tietoon eikä mihin tahansa luuloon.

Ultraäänitutkimuksia tehdään sekä sikiön että äidin parhaaksi. Minun mielestäni on outoa jos odottava äiti ei halua selvitettävän onko hänellä esimerkiksi eteisistukka vai ei...
Mielestäni ultraäänitutkimuksista kieltäytyviä äitejä voi hyvällä perusteella epäillä vaatimattomalla ymmärryskyvyllä varustetuksi jos ei tuon vertaa halua tulevan lapsensa etua ajatella.

Tiedon jakamisen nimissä pitää tietysti varmistella yhtä huolella ja tarkkaan kaikkien ymmärryskyky; ei ainoastaan seuloista kieltäytyvien. Mutta ultraan menijöiltä ei taideta käytännössä kovasti kysellä, että ymmärtävätkö varmasti mitä ovat tekemässä ja mihin ovat menossa; sen verran rutiinisti sikiöseuloja nykyisin tehdään, että panostetaan ainoastaan niihin ihmisiin, jotka poikkeavat rutiinista - kuten seuloista kieltäytyjiin. Eihän edes ole aikaa varmistella asioita kaikkien kohdalla, joten varmaan tuntuu luontevaltakin keskittyä valtavirrasta poikkeaviin yksilöihin; niihin äiteihin, jotka 'jostakin käsittämättömästä syystä' eivät haluaisi suostua seuloihin, eivätkä tunne kaipailevansa niitä itselleen ja lapselleen.

Tämän otan vielä erikseen:

Ultraäänitutkimuksia tehdään sekä sikiön että äidin parhaaksi. Minun mielestäni on outoa jos odottava äiti ei halua selvitettävän onko hänellä esimerkiksi eteisistukka vai ei...
Mielestäni ultraäänitutkimuksista kieltäytyviä äitejä voi hyvällä perusteella epäillä vaatimattomalla ymmärryskyvyllä varustetuksi jos ei tuon vertaa halua tulevan lapsensa etua ajatella

Kyllästynyt, toivottavasti sinun vahvat asenteesi eivät edusta terveydenhuollon ammattilaisten yleisiä asenteita. Jos edustavat, silloin on painavia syitä olettaa, että neuvoloissa ihan oikeasti painostetaan äitejä osallistumaan esim. ultraäänitutkimuksiin.

[Mirri]

Mirri, ovatko seulat, tutkimukset ym. O.K., jos niihin ei painosteta yms.

Ovat ok; minusta eivät ole ongelma ensinkään.
Ongelma on se, että mitä esim. neuvolan terveydenhoitaja ensi töikseen sanoo ja muuten reagoi äidin ilmoittaessa vaikkapa, ettei hän halua mennä ensimmäiseenkään ultraan, puhumattakaan osallistumisesta mihinkään muuhun sikiöseulaan tai -tutkimukseen.

Kieltäytyjän ei pitäisi joutua selittelemään, perustelemaan, puolustautumaan; ei pitäisi joutua tuntemaan toimivansa vastoin yleistä ja hyväksyttyä toimintatapaa, ja olevansa ikään kuin selitysvelvollinen esim. ultrista kieltäytymisensä vuoksi. Puhumattakaan, että kieltäytyjän ymmärryskykyä alettaisiin epäillä kyselemällä toistuvasti, että ymmärtääkö hän varmasti mitä on tekemässä kieltäytyessään esim. ultraäänitutkimuksista; tai että häntä alettaisiinkin taivutella kertomalla sikiötutkimusten olevan hänen ja hänen tulevan lapsensa parhaaksi...

On luultavaa, että keskustelu on mennyt osin "harhaan" yms. siltä pohjalta, että abortin "vastustajien" on arveltu vastustavan tutkimuksia, per se, jos ongelmana on ollutkin vain "prässi".

Minulla on aina ollut ongelmana 'vain' prässi, eivät yksilötason ratkaisuina tehtävät abortit ollenkaan. Käsittääkseni samoilla linjoilla ollaan esim. Kehitysvammaisten Tukiliitossa ja Kehitysvammaliitossa; prässi on ongelma, koska vuosien varrella on tullut niin paljon tietoa siitä, että käytännössä voi olla vaikea kieltäytyä sikiöseulasta - kuten ultrasta.
Kehitysvammaisten Tukiliittoon asia tuli tietoonkin sitä kautta, että me äidit alettiin kertoilla kokemuksistamme silloin 80-luvulla; meitä oli enemmänkin, jotka olimme kiinnittäneet asiaan huomiota ja joutuneet kohteiksi niin 'prässin' suhteen kuin myös siinä, että esim. ultraäänitutkimukseen äitejä ohjattiin kovin rutiiniluontoisesti ja liukuhihnamaisesti; yleisesti pidettiin aivan upeana asiana sitä, että oli uä-laitteet, joiden avulla päästiin tutkimaan - oli suoranainen etuoikeus päästä ultraan, ei sellaisesta etuoikeudesta sopinut kieltäytyä...

Noin oli 80-luvulla, mutta se on hämmästyttävää, että yhä edelleen äideillä on vastaavanlaisia kokemuksia - uä-tutkimus on aivan kuin itsestäänselvä rutiinijuttu, vauvanihastelutilaisuus... Mahtavatko tänä päivänäkään kaikki olla selvillä siitä, että ultraan mennessään he menevät sikiöseulaan, ja ettei sikiöseulan ikinä pitäisi olla mikään liukuhihnamainen rutiinijuttu, vaan että ultraan (sikiöseulaan) menijöiden pitäisi hyvin tarkkaan ymmärtää mitä ovat tekemässä ja mihin voivat joutua.

[Psykopatologia]

Voidaan asettaa kysymykset yms. myös päin vastoin:

Seuloilla ym. tahdotaan selvittää tai "varrmistaa" sikiön itsestään selvä oikeus olla syntymättä ollenkaan.

[Mirri]

Tässä on yhden Turner-naisen näkemys aiheesta:

Elina Nykyri, 33, on Suomen Turner-yhdistyksen puheenjohtaja. Hän haluaa rohkaista vanhempia, joiden lapsella todetaan sikiötutkimuksissa Turneriin viittaavia piirteitä.
− Turnerin oireet vaihtelevat, mutta Turner-naiset ovat tutkimusten mukaan yhtä älykkäitä kuin muutkin. Oireyhtymä johtuu siitä, että toinen X-kromosomi puuttuu kokonaan tai osasta soluja tai se voi olla vioittunut. Turnerin syndrooma koskee siis vain naisia.

Turner-tyttöjä syntyy Suomessa vuosittain 10−15. Se ei ole perinnöllinen sairaus eikä sen syytä tiedetä. Lyhytkasvuisuuden lisäksi tyypillisiä piirteitä ovat lyhyt kaula ja kaulapoimut. Niskaturvotus nähdään myös sikiön ultraäänitutkimuksissa, ja kromosomipoikkeama ilmenee istukka- tai lapsivesitutkimuksessa.

Työterveyslaitoksen projekteissa tilastotieteilijänä työskennellyt Nykyri valmistui filosofian maisteriksi vuonna 2003. Hänellä oli lapsena korvaongelmia usean Turner-tytön tapaan. Se voi huonontaa kuuloa. Myös sydäntä ja munuaisia seurataan ja autoimmuunitautien, kuten kilpirauhasen vajaatoiminnan riski on suurentunut.
− Ennen Turner-naiset jäivät lyhyiksi, mutta kolmen vuoden kasvuhormonihoidon avulla minäkin kasvoin 154-senttiseksi. Lisäksi turnerit tarvitsevat hormonikorvaushoitoa, Nykyri kertoo.
− Perheen perustaminen on mahdollista, mutta Turner-nainen tarvitsee usein keinohedelmöitystä.

Elina Nykyrin mielestä Turnerin oireyhtymä pitäisi erottaa muista kromosomipoikkeamista. - Turner-epäilyn perusteella raskaus voidaan keskeyttää vielä 24. raskausviikolla. Se on surullista, koska valtaosa meistä on tavallisia, onnellisia ihmisiä. Olemme yhteiskunnalle kannattavia yksilöitä ja koulutustasomme on tutkimusten mukaan jopa korkeampi kuin keskimäärin.　

http://dialogi.stakes.fi/FI/tesson+arki ... 10/sivu/13.

[Psykopatologia]

Turner on monosomia-X.

Erottaa muista siksi, että ao:t eivät olekaan dillejä?

[Kuutar]

Tarvittaisiin enemmän tietoa sikiöseulontojen yhteydessä myös vammaisuudesta. Neuvoloissa voisi olla esitteitä niistä tavallisimmista kehityshäiriöistä, joita tutkimuksissa voi löytyä ja vammaisjärjestöjen yhteytietoja. Silloin vanhemmat voisivat tehdä valintansa paremmin tietoon perustuen. En tiedä, onko tuollaisia esitteitä nyt jo neuvoloissa, saattaa ollakin. Se on kyllä totta, että monet vanhemmat eivät välttämättä ollenkaan ota sitä huomioon, että sikiöseuloissa voi olla huonoja uutisia.

[Varjolilja]

Kyllästynyt on kertonut ongelmista psykiatrisessa hoidossaan ja toisaalta pitänyt itsestäänselvänä, että äitiyshuollosssa kaikki menee "oikein". Voin omasta puolestani kertoa, että jos Kyllästyneen mielestä kaikki psykiatrit tai psykoterapeutit eivät ole "hyviä" jopa kertomalla, että Eeva Laalo on "huono" ja Irma Karila ei edes vastannut yhteydenottoon, eivät kaikki terveydenhoitajatkaan ole "hyviä". Sen terveydenhoitajan, jonka alueeseen kuuluin, olisi pitänyt ottaa minusta myös seulonta-papa-koe, mutta hän ei ottanut sitä pyynnöistäni huolimatta, vaikka muutenkin kävin hänen vastaanotollaan, kun odotin ehkä viidettä lastani. Myöskään rintojen tutkimista hän ei vaivautunut opettamaan, sanoi vain, ettei rintojani voi tutkia, kun imetän tai jotain. Hän ei ollut rahtuakaan kiinnostunut minusta tai lapsestani. Sen sijaan hän kertoi jatkuvasti itsestään ja miehestään ja lapsistaan ja talostaan ja autostaan ja koirastaan ja ehkä myös kissastaan, kesämökistään ja tekemisistään siellä ja sisaristaan ja vanhemmistaan, siitäkin, miten "pieniluinen" hän on, vaikka hän oli lihava, miten hieno kihara tukka hänellä oli (ollut) ja tiesmitä muuta. En ollut ainoa, jonka kanssa hän käyttytyi tuolla tavalla, vaan pikemminkin se oli hänen tapansa. En edes odottanut häneltä lopulta juuri mitään muuta kuin sen, että hän punnitsee, mittaa ja rokottaa lapseni, en mitään asiallista neuvontaa

[Psykopatologia]

Hah! Hah! - Psykiatriassa ei "huolehdita" mistään, äitiyshuollossa jopa muka liikaa.

[Mirri]

Mitkä kaikki sikiön sairaudet ja vammat ovat nykyisin Suomessa sellaisia, että ne oikeuttavat myöhäiseen raskaudenkeskeytykseen; tietääkö kukaan? Olen etsiskellyt netistä jotakin selkeää luetteloa, mutten ole löytänyt. Olisi kuitenkin asiallista maallikoidenkin saada tietää millaisten sairauksien kohdalla Suomen lain mukaan voidaan tehdä myöhäinen abortti ja millä perusteella.

Tarvittaisiin enemmän tietoa sikiöseulontojen yhteydessä myös vammaisuudesta. Neuvoloissa voisi olla esitteitä niistä tavallisimmista kehityshäiriöistä, joita tutkimuksissa voi löytyä ja vammaisjärjestöjen yhteytietoja. Silloin vanhemmat voisivat tehdä valintansa paremmin tietoon perustuen.

Kuutar, tuo olisikin yksi käytännöllinen ja tehokas keino tarjota vanhempien päätösten tueksi realistista tietoa, joka olisi muuta kuin lääketieteellistä. Lääketieteellistä tietoa kyllä jaetaan, mutta muun tiedon saaminen voikin tehdä tiukkaa... Toivottavasti tässä asiassa on jo nykyisin päästy tekemään yhteistyötä vammaisjärjestöjen terveydenhuollon sekä lääketieteen edustajien kanssa. Vammaisjärjestöillä olisi valmiuksia monenlaiseen ensitieto- sun muuhun tukitoimintaan, mutta tuntevatko esim. neuvolat ja sairaalat tarvitsevansa niiden tietämystä jaettavaksi raskaana oleville, se on toinen juttu.
Kuitenkaan esitteen ja yhteystietojen tarjoaminen muun tiedon tarjoamisen ohessa ei olisi keneltäkään pois (kai...); päinvastoin saisivat odottajat itselleen laajempaa realistista tietoa. Silti ainakin menneinä vuosina niin neuvoloissa kuin äitiyspoliklinikoilla suhtauduttiin melkoisen nihkeästi vammaisjärjestöjen asiantuntemukseen; ei kaipailtu edes esitteitä yhteystietoineen raskaana oleville annettaviksi.

Yhdenlainen yhteiskunnallinen kannanotto sekin; noin voisi tulkita sen, ettei vammaisjärjestöjen jakama informaatio ollut tervetullutta ennen kuin vasta tilanteessa, jossa on syntynyt vammainen lapsi. Mutta kuten sanoin; ennen oli noin huonosti, ehkä nykyisin on paremmin, ja Suomen äitiyshuollossa oltaisiin vähän suvaitsevaisempia vammaisjärjestöjen tiedonjakamista kohtaan...

[Psykopatologia]

Rinnekotisäätiö
http://www.rinnekoti.fi/

Potilasyhdistyksiä:
http://www.rinnekoti.fi/lasten-kuntoutu ... istyksiae/

[Psykopatologia]

Tiedon jakamisen nimissä pitää tietysti varmistella yhtä huolella ja tarkkaan kaikkien ymmärryskyky; ei ainoastaan seuloista kieltäytyvien...

Tietenkin! Onko joku jotakin muuta esittänytkään?

... Tämän otan vielä erikseen:

Ultraäänitutkimuksia tehdään sekä sikiön että äidin parhaaksi. Minun mielestäni on outoa jos odottava äiti ei halua selvitettävän onko hänellä esimerkiksi eteisistukka vai ei...
Mielestäni ultraäänitutkimuksista kieltäytyviä äitejä voi hyvällä perusteella epäillä vaatimattomalla ymmärryskyvyllä varustetuksi jos ei tuon vertaa halua tulevan lapsensa etua ajatella

Kyllästynyt, toivottavasti sinun vahvat asenteesi eivät edusta terveydenhuollon ammattilaisten yleisiä asenteita. Jos edustavat, silloin on painavia syitä olettaa, että neuvoloissa ihan oikeasti painostetaan äitejä osallistumaan esim. ultraäänitutkimuksiin.

Niinkö? Sinun mielestäsi siis todisteeksi painostuksesta kelpaa se, jos minä ihmettelen miksei odottava äiti halua selvitettävän olisiko hänen raskaudessaan kasvanut riski vaikeaan komplikaatioon - ja vieläpä sellaiseen asiaan joka olisi vältettävissä oikean tiedon avulla?

Mirrin viimeisin puolustus: Kansa on mesmeroitu!

[Mirri]

Mirrin viimeisin puolustus: Kansa on mesmeroitu!

Mitä mesmeroiminen tarkoittaa?

[Gyver]

.