Asunnottomuus

[Kyllästynyt]

Se vaatisi kahta erittäin niukkaa luonnonvaraa, osaamista ja järkeä. Virkamiesten kohdalla toivoton tapaus. Esteeksi nousee virkamiesten/ naisten arvovalta ja muut "tärkeämmät" jutut...

Usko huviksesi, ettei kyse ollut virkamiesten tai -naisten arvovallasta, vaan ihmisestä joka kategorisesti kieltäytyi kaikesta hänelle tarjotusta avusta, hoidosta ja kanssakäymisestä.

... Mutta sinähän et halunnut tätä aihetta alkaa minulle selittämään...

En halunnut, enkä halua, koska mielestäni ihmisten terveydenhoitoon tai muuhun yksityisyyteen kuuluvia asioita ei pitäisi julkisella palstalla ruotia.

Jos et Lauri muista mitä olet Riidankylväjänä lukenut ja kirjoitellut, voit virkistää muistiasi palstan hakutoiminnolla.

viewtopic.php?f=11&t=3989&hilit=Saxpi

[Lauri]

[Lauri]

Katselin Saxpin pakkohoitovideon ja kyllä siinä tohtorin naamasta näki, että kyse oli arvovallasta. Poliisit odotteli selän takana.

Kun homma menee tuohon pisteeseen, luottamusta on vaikea palauttaa. Poliisin pakkohoitoon viemällä potilaalla ei hoitomotivaatio varmaankaan ole ihan parhaimmillaan.

[Kyllästynyt]

Katselin Saxpin pakkohoitovideon ja kyllä siinä tohtorin naamasta näki, että kyse oli arvovallasta. Poliisit odotteli selän takana.

Kun homma menee tuohon pisteeseen, luottamusta on vaikea palauttaa. Poliisin pakkohoitoon viemalla potilaalla ei hoitomotivaatio varmaankaan ole ihan parkaimmillaan.

Sinä et pysty kenenkään naamasta sanomaan milloin kyse on arvovallasta ja milloin ei.
Ennen videossa kuvattua tapahtumaa oli monenlaista apua ja hoitoa tarjottu, mutta avun tarvitsija kieltäytyi niistä kaikista.

Minulle on yhdentekevää kuka mistäkin ajattelee, mutta se on turhauttanut, että aina on löytynyt joku "ymmärtäjä" ja tukemaan sairaan ihmisen harhaluuloja.

[Hilppa]

Se vaatisi kahta erittäin niukkaa luonnonvaraa, osaamista ja järkeä. Virkamiesten kohdalla toivoton tapaus. Esteeksi nousee virkamiesten/ naisten arvovalta ja muut "tärkeämmät" jutut.

Mutta sinähän et halunnut tätä aihetta alkaa minulle selittämään...

Sinä et valitettavasti näy ymmärtävän, millainen tilanne voi mielenterveysongelmaisten kohdalla olla. Minulla on kokemusta omaiseni jäätyä asunnottomaksi oman jääräpäisyytensä ja mielenterveysongelman vuoksi. Eivät viranomaiset voi auttaa, jos potilas järjestelmällisesti kieltäytyy ottamasta vastaan apua. Potilas voi täysin kieltäytyä hyväksymästä, että hänen ongelmansa vaatii hoitoa. Mikäli potilas ei ole suoranaiseksi vaaraksi itselleen tai muille ja kieltäytyy järjestelmällisesti avusta, ei häntä voi hoitoon kukaan pakottaa/suostutella/ohjata. Sairaus voi luonteeltaan olla harhaluulopainotteinen, mutta potilas kuitenkin sen verran toimintakykyinen, että kykenee käyttämään kaiken tarmonsa järkiperäiseltä näyttävään vastusteluun.

[Lauri]

Varmasti olet oikeassa tiettyjen mt-potilaittennkohdalla. Tunnen jossain määrin myös viranhaltijoita ja heidän kanssaannasiointi voi olla pahimmillaan ihan samanlaista kuin kuvaamasi mt-potilaan kanssa. Esim. pysäköintikiekon värisävy on hieman liian vaalea. Pysäköintivirhemaksu napsahti.

Eli virkamiehen ja mt-potilaan kohtaaminen on mahdoton yhtälö, jos potilas ei osoita riittävää nöyryyttä.

[Hilppa]

Varmasti olet oikeassa tiettyjen mt-potilaittennkohdalla. Tunnen jossain määrin myös viranhaltijoita ja heidän kanssaannasiointi voi olla pahimmillaan ihan samanlaista kuin kuvaamasi mt-potilaan kanssa. Esim. pysäköintikiekon värisävy on hieman liian vaalea. Pysäköintivirhemaksu napsahti.

Eli virkamiehen ja mt-potilaan kohtaaminen on mahdoton yhtälö, jos potilas ei osoita riittävää nöyryyttä.

Esille ottamasi pysäköintikiekkoesimerkki ei ole vertailukelpoinen. Psykiatriassa lääkäri ei voi hoitaa potilastaan, jos potilas ei ole yhteistyökykyinen eikä lainkaan luota hoitajatahoonsa.

Kuinka monen psykiatrin kanssa olet asioinut eli kuinka monta heitä tunnet/tiedät heidän käytäntöjään?

Sitä paitsi psykiatrin toimenkuvaan ei kuulu asunnon järjestäminen, mikä on sosiaalipuolen juttu. Nykyisin on tapana myös monen asiantuntijahenkilön yhteistapaaminen yhdessä omaisen ja potilaan kanssa. Eivät he voi auttaa, jos potilas on sitä mieltä, että ei tarvitse apua. Usein on kyse myös itsemääräämisoikeudesta, missä rahan käyttöoikeus on yksi eräänlainen kriteeri. Vastikkeeton raha on rajoitettua käyttöoikeudeltaan ja ihminen yleensä viimeiseen asti on mieluummin ilman rahaa kuin joutuu viranomaisten valvontaan rahankäytössään. Mutta tuohan ei ole viranomaisen vika, vaan yksi yhteiskuntamme säännöistä ja toimintaperiaatteista.

[Kyllästynyt]

Varmasti olet oikeassa tiettyjen mt-potilaittennkohdalla. Tunnen jossain määrin myös viranhaltijoita ja heidän kanssaannasiointi voi olla pahimmillaan ihan samanlaista kuin kuvaamasi mt-potilaan kanssa. Esim. pysäköintikiekon värisävy on hieman liian vaalea. Pysäköintivirhemaksu napsahti...

En ymmärrä kiistoja pysäköintikiekoista tai niiden väristä. Meillä pysäköintivirhemaksu on napsahtanut vain silloin kun kiekko on unohtunut hansikaslokeroon. Vääränväristen pysäköintikiekkojen lisäksi on varmasti paljon muitakin korjaamista ja parantamista kaipaavia asioita sekä tyhjänpäivästä byrokratiaa karsittavaksi.
Mielenterveyspotilaiden hoito ei ole lähelläkään optimaalista, mutta olipa tarjolla kuinka hyvää ja tasokasta hoitoa hyvänsä, jos hoidon tarpeessa oleva ei sairautensa vuoksi ymmärrä olevansa sairas, yhteiskunnalla ei tahdonvastaiseen hoitoon saattamisen lisäksi juurikaan ole muita keinoja tilanteen korjaamiseksi tai sairaan ihmisen elämänlaadun parantamiseksi.

Mutta koska sinulla Lauri tuntuu ajatuksia ja ehkä ehdotuksiakin asiaan liittyen olevan, mitä konkreettisia toimenpiteitä ja asioita sinun mielestäsi olisi pitänyt tehdä?

[Lauri]

Sanoin jo, että, yhtälö on mahdoton. Kaksi samanlaista vastakkain. Toisella yhteiskunnan väkivaltakoneisto tukenaan.

Ei tuossa mistään potilaan auttamisesta ole kyse, vaan arvovaltapelistä.

Joku on sanonut, että virkakoneisto toimii kuin psykopaatti. Se nähtiin esim. Erikan tapauksessa. Pahoinpidellylle tytölle ei paljon empatiaa herunut.

[Kyllästynyt]

Sanoin jo, että, yhtälö on mahdoton. Kaksi samanlaista vastakkain. Toisella yhteiskunnan väkivaltakoneisto tukenaan...

Ei sosiaali- ja terveydenhuolto sentään mikään väkivaltakoneisto ole.

... Ei tuossa mistään potilaan auttamisesta ole kyse, vaan arvovaltapelistä...

Auttamisyrityksiä oli erilaisia ja niitä oli useita, eikä avun ja/tai hoidon tarjoaminen mielestäni ole arvovaltapeliä.

... Joku on sanonut, että virkakoneisto toimii kuin psykopaatti...

Ei ainakaan säännönmukaisesti tai kaikissa tapauksissa.

... Se nähtiin esim. Erikan tapauksessa. Pahoinpidellylle tytölle ei paljon empatiaa herunut.

Tapaus oli hirveä, ja osoitti mm. sen että lastensuojeluviranomaisten resurssit ovat alimitoitetut ja henkilökunnan koulutus puutteellista.
Sitä ihmettelin, että vaikka naapurit lastensuojeluilmoituksen tekivätkin, miksi kukaan ei kutsunut tyttöä kotiinsa ja soittanut poliisille.

[Lauri]

Miksi ei ottanut kotiinsa. Sehän olisi ollut lapsennryöstö ja siitä olisi joutunut linnaan. Se olisi myös osoittanut epäluottamusta virkamiehiä kohtaan, joka on paha rikos.

Naapurit toimivat vallitsevien viranomaisohjeiden mukaan ja ilmoittivat lastensuojeluun,mjoka toimi kuin psykopaatti toimii. Ei siihen henkilökunnan lisäykset eikä koulutus auta.

[Kyllästynyt]

Miksi ei ottanut kotiinsa. Sehän olisi ollut lapsennryöstö ja siitä olisi joutunut linnaan...

Eikä olisi. Lapsen auttaminen ja poliisille soittaminen ei ole rikos.

... Se olisi myös osoittanut epäluottamusta virkamiehiä kohtaan, joka on paha rikos...

Sinä se jaksat jauhaa paskaa...

... Naapurit toimivat vallitsevien viranomaisohjeiden mukaan ja ilmoittivat lastensuojeluun,mjoka toimi kuin psykopaatti toimii...

Lastensuojelua ei sen puutteista huolimatta voi väittää psykopaattiseksi. En usko Erikankaan tapauksessa olleen kyse tahallisesta teosta tai laiminlyönnistä - tuottamuksellisesta kyllä.

... Ei siihen henkilökunnan lisäykset eikä koulutus auta.

Mikä sitten auttaisi? Pitäisikö koko lastensuojelujärjestelmä lopettaa turhana ja tehottomana?

[Lauri]

Jotenkin sitä pitäisi muuttaa niin, ettei lastensuojelija olisi viranomainen, vaan ihan oikea lasten suojelija.

Mutta olen aivan varma, että pölyn laskeuduttua Erika tapauksen yltä, hommat lastensuojelussa jatkuu kuten ennenkin, kunnes taas seuraava skandaali tulee.

[Kyllästynyt]

Jotenkin sitä pitäisi muuttaa niin, ettei lastensuojelija olisi viranomainen, vaan ihan oikea lasten suojelija.

On kovin helppoa sanoa, että "jotenkin" pitäisi asioita muuttaa tai "jotakin" tehdä, mutta siihen se viisaus sinunkin kohdallasi näyttää loppuvan.

[popi]

Psykiatria on osa valtakoneistoa, koska heillä on julkista valtaa potilaaseen nähden. Lääkäreinä he ovat ainoa yhteiskunnallinen toimija, joka voi määrätä ihmisen tahdonvastaisesti pakkohoitoon mutta joka voi myös määrittää kenen maailmankuva on terve ja kenen sairas. Tästä mm kerran havainnollisesti puhui eräs ufologi, joka oli nähnyt tapauksia missä selviä ufokontakteja kohdannut ihminen todettiin ufokokemustensa perustella sairaaksi kun samaan aikaan vielä hassumpiin asioihin uskova kristitty on terve, vaikka hänenkin maailmankuvansa sisältää kummallisia asioita.

[Kyllästynyt]

Psykiatria on osa valtakoneistoa, koska heillä on julkista valtaa potilaaseen nähden...

Heillä on kuitenkin virkavastuu tekemistään - ja muistaakseni tahdonvastaisen hoidon jatkamiseen tarvitaan kolmen eri lääkärin lausunnot.

... Tästä mm kerran havainnollisesti eräs ufologi, joka oli nähnyt tapauksia missä selviä ufokontakteja kohdannut ihminen todettiin ufokokemustensa perustella sairaaksi kun samaan aikaan vielä hassumpiin asioihin uskova kristitty on terve, vaikka hänenkin maailmankuvansa sisältää kummallisia asioita.

Tuo on totta. Mielestäni usko ja uskonto on ainoa sosiaalisesti hyväksytty harhaisuuden muoto.
En tosin usko ufoihinkaan - eli aivan samaa harhaisuutta nekin minulle edustavat.

[popi]

Ufot ovat valitettavasti todellisia, kristinusko ei välttämättä

[Hilppa]

Miksi ei ottanut kotiinsa. Sehän olisi ollut lapsennryöstö ja siitä olisi joutunut linnaan. Se olisi myös osoittanut epäluottamusta virkamiehiä kohtaan, joka on paha rikos.

Naapurit toimivat vallitsevien viranomaisohjeiden mukaan ja ilmoittivat lastensuojeluun,mjoka toimi kuin psykopaatti toimii. Ei siihen henkilökunnan lisäykset eikä koulutus auta.

Nyt tsot tsot Lauri. Kuka oli psykopaatti? Lapsen isä ja äitipuoli pahoinpitelivät ja kelmuttivat(!!!??) lapsen. On mahdollista, että naapurit pelkäsivät isää eivätkä uskaltaneet puuttua tilanteeseen. Olihan isä sanavalmis ja hänellä tukenaan virkakoneiston sisällä oma puolestapuhujaedustajansa (oma äitinsä).

[Hilppa]

Huomautan, että olen pitänyt tätä keskustelua aikuisten mielenterveysongelmaisten asunnottomuusongelmaa käsittelevänä. Mielestäni Erikan tilanteen ja kyseisen tapauksen viranomaiskäsittelyn sotkeminen tähän keskusteluun ei ole yksi yhteen eikä mielestäni sopivaa. Aikuista säätelevät eri vastuu- ja vapauslait kuin puolustuskyvytöntä lasta.

[Psykopatologia]

Psykiatria on osa valtakoneistoa, koska heillä on julkista valtaa potilaaseen nähden. Lääkäreinä he ovat ainoa yhteiskunnallinen toimija, joka voi määrätä ihmisen tahdonvastaisesti pakkohoitoon mutta joka voi myös määrittää kenen maailmankuva on terve ja kenen sairas. Tästä mm kerran havainnollisesti puhui eräs ufologi, joka oli nähnyt tapauksia missä selviä ufokontakteja kohdannut ihminen todettiin ufokokemustensa perustella sairaaksi kun samaan aikaan vielä hassumpiin asioihin uskova kristitty on terve, vaikka hänenkin maailmankuvansa sisältää kummallisia asioita.

Mutta tahdonvastainen hoito on tästä osin erillään.