Rajatilan lisääntyminen

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.11.2012 23:01

Mirri:
Johtuisiko rajatilaisuuden havaitsemattomuus miesten kohdalla siitä, etteivät vaikeasti persoonallisuushäiriöiset miehet mene psykiatrien luokse diagnosoitaviksi; eivät he pidä itseään hoidon tarpeessa olevina ihmisinä. Sen sijaan naisten rajatilaisuuteen voi liittyä monenlaisia oireita, jotka saavat naiset hakeutumaan lääkäriin saamaan itselleen apua. Silloin tietysti persoonallisuushäiriöinen nainen saa diagnoosin vastaavaa miestä herkemmin.




Noin minäkin uskon asian olevan:

B) Psykiatrisiin ongelmiin haetaan entistä useammin ammattiapua, etenkin naiset hakevat, koska leimautuminen mt-diagnoosin takia on vähentynyt, ainakin jos verrataan muutaman vuosikymmenen takaiseen aikaan. Naisia on enemmän myös masennus ja -ahdistuneisuuhäiriöpotilaissa, minun tietääkseni juuri siksi, että he miehiä yleisemmin hakevat ammattiapua.



Tilastot kertovat, että naiset tosiaan hakeutuvat mielenterveyden ongelmien vuoksi herkemmin lääkäriin kuin miehet. Harva rajatilainen varmaan tunnistaa häiriötä itsellään, mutta he kärsivät usein masennuksesta ja ahdistuksesta, joihin he hakevat lääkärin apua.

Täytyy kyllä huomauttaa, ettei itselläni ole aivan selkeää kuvaa siitä, mitä rajatilaisuus käytännössä tarkoittaa.
Kuutar
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kuutar » 26.11.2012 23:08

Minun on myös vaikea uskoa, että vain arvomaailman muuttuminen voisi aiheuttaa jotain tiettyä psykiatrista sairautta. Uskoisin arvojen ja yhteiskunnan vaikuttavan yksilöön korkeintaan niin, että ne voivat joko tukea yksilön kasvua ja kehitystä ihmisenä, tai heikentää tai taannuttaa sitä. Kuitenkin ihmisen psyykkisen hyvinvoinnin pohja tulee osin perimästä, osin varhaislapsuudesta. Ne jotka ovat syntymästään saakka olleet huono-osaisempia, he ovat myös alttiimpia sairastumaan.


Wikipedian mukaan perimällä olisi vahva vaikutus tämän häiriön syntyyn :

Epävakaan persoonallisuushäiriön kehittymiseen vaikuttavat perinnölliset tekijät, vaikea-asteiset ja pitkään jatkuneet lapsuuden traumat sekä muut toistaiseksi määrittämättömät ympäristötekijät. Perintötekijöiden osuuden on arvioitu olevan 70 %lähde?. Häiriön tausta on heterogeeninen eikä kaikkien tapausten tausta ole samanlainen eivätkä kaikki häiriöstä kärsineet ole kärsineet lapsuudessa vakavia traumakokemuksia. Keskeisimmät oireulottuvuudet ovat tunteiden ailahtelevuus ja vaihtelu, yllykkeiden hallintakyvyttömyys ja vuorovaikutussuhteiden häiriöalttius. Tyypillisesti tilasta kärsivän mieliala vaihtelee erittäin voimakkaasti, ja useita kertoja saman päivän aikana. Tunteiden vaihtelua sävyttää äkillisesti hallitsemattomaksi kasvava tuskaisuus, ns. eskaloituva dysforia.

Epävakaasta persoonallisuushäiriöstä kärsivällä ilmenee monenlaisia muutoksia neuropsykologisessa toimintakyvyssä, erityisesti toiminnanohjauksessa. Puutteet ovat samanlaisia kuin voidaan havaita etuaivolohkon (orbitofrontaalinen aivokuori) aivovauriossa impulssikontrollin puutteiden osalta. Myös psykofysiologisissa aivosähkökäyrätutkimuksissa ja herätevastetutkimuksissa on havaittu monenlaisia poikkeavuuksia. On oletettu, että tila on aivojen eri osien yhteyksien välinen häiriö. Tilasta kärsivillä voidaan havaita mantelitumakkeen ja hippokampuksen tavallista pienempää kokoa.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4va ... onallisuus
Kuutar
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 26.11.2012 23:50

Mirri kirjoitti:
Hänen näkemyksensä mukaan rajatilaa on todella paljon nykyään 30-40 vuotiaiden naisten keskuudessa. Siis moista häiriötä on todella paljon enemmän kuin aikaisemmin - ja nimenomaan tuon ikäisten naisten keskuudessa. Syyksi arveli sitä, että meillä ei ole nykyään arvoja. Sanoi ihan suoraan, että kommunismikin (tai ihan mikä vaan aate) arvona olisi paljon parempi kuin täysi "vapaus".

Tuon ikäiset ihmiset olivat lapsia/nuoria 70-80 luvuilla. Yhteiskunnassamme lienee muuttunut noihin aikoihin jotain ja sillä tavoin, että seurauksena on rajatilahäiriöiden huomattava kasvu.

Suoraan sanottuna mielestäni on aikamoista potaskaa ammattilaiselta väittää, että vain naiset olisivat joutuneet 'arvojen puutteen' uhreiksi sillä tavoin, että vaikeat persoonallisuushäiriöt olisivat lisääntyneet vain heidän keskuudessaan. Yhteiskunnan muutokset ovat vaikuttaneet niin tyttöihin kuin poikiin ja molemmat ovat altistuneet persoonallisuushäiriöisyydelle. Miksi psykiatri ei näe ilmiötä miesten keskuudessa, sitä en käsitä. Huono perustelu, että suurin osa rajatilaisista potilaista on naisia...


Pahoittelen epäselvää ilmaisuani. Ensimmäinen lihavoimani kohta oli shrinkkini sanomisia, toinen taas omaa pohdintaani.

Shrinkilläni on myös kosketuspintaa niihin ihmisiin, jotka ovat psykiatrisessa hoidossa vastoin omaa tahtoaan. Eli en usko, että hänen näkemykseensä vaikuttaa hoitohalukkuus tms.

En tiedä, miksi shrinkkini ei näe ilmiötä miesten keskuudessa. Ehkä hän ei vain yksinkertaisesti näe niitä, tai sitten niitä (jostain kumman syystä) ei vaan ole. Niin ja tämä nimenomaan oli se asia, mitä tulin tänne hämmästelemään: miksi on piikki rajatilahäiriössä, ja miksi vain naisilla?

Yhtäkaikki, omatkin havaintoni pikemminkin tukevat shrinkkini näkemystä - tai ainakaan eivät ole kumoamassa niitä.

Tutkittua tietoa ei tunnu löytyvän, mikä on harmi kun asia on kuitenkin järkyttävän yleinen ja erittäin, erittäin vaikea&rankka asia potilaalle itselleen.
Kahvi
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 26.11.2012 23:55

Minusta on kamalaa, että pikku tytöt eivät saisi olla pikku prinsossoja, vaan heidän tulisi olla pieniä femakkoja. :cry:
Riidankylväjä
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2012 00:22

Riidankylväjä kirjoitti:Minusta on kamalaa, että pikku tytöt eivät saisi olla pikku prinsossoja, vaan heidän tulisi olla pieniä femakkoja. :cry:

Pikkutyttöjen isät ovat tässä asiassa ratkaisevassa asemassa. Isä päättää tunteeko pikkutyttö itsensä prinsessaksi vai eikö tunne. Ei äideillä naisina ole keinoja loihtia tytöistään prinsessaa esille, siihen tarvitaan miehiä - isiä. Isä on pikkutytön sadun uljas prinssi, joka saa prinsessan heräämään henkiin...

Niinpä isät voivat myös kasvattaa pikkutytöistään femakkoja. Se on helpompaakin kuin prinsessojen loihtiminen; femakon kasvatuksessa isän ei tarvitse muuta kuin loistaa poissaolollaan tai olla muuten inhottava mies.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.11.2012 00:41

Mirri kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Minusta on kamalaa, että pikku tytöt eivät saisi olla pikku prinsossoja, vaan heidän tulisi olla pieniä femakkoja. :cry:

Pikkutyttöjen isät ovat tässä asiassa ratkaisevassa asemassa. Isä päättää tunteeko pikkutyttö itsensä prinsessaksi vai eikö tunne. Ei äideillä naisina ole keinoja loihtia tytöistään prinsessaa esille, siihen tarvitaan miehiä - isiä. Isä on pikkutytön sadun uljas prinssi, joka saa prinsessan heräämään henkiin...

Niinpä isät voivat myös kasvattaa pikkutytöistään femakkoja. Se on helpompaakin kuin prinsessojen loihtiminen; femakon kasvatuksessa isän ei tarvitse muuta kuin loistaa poissaolollaan tai olla muuten inhottava mies.


Tässä voi olla hyvinkin perää. Jotain on muuttunut (myös?) siinä, miten isät kasvattavat tyttäriään - ja ovatkin tehneet karhunpalveluksen.
Kahvi
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2012 01:08

Kahvi kirjoitti:En tiedä, miksi shrinkkini ei näe ilmiötä miesten keskuudessa. Ehkä hän ei vain yksinkertaisesti näe niitä, tai sitten niitä (jostain kumman syystä) ei vaan ole. Niin ja tämä nimenomaan oli se asia, mitä tulin tänne hämmästelemään: miksi on piikki rajatilahäiriössä, ja miksi vain naisilla?

Ok. Ehkä pitäisi tietää sekin, että mitä psykiatri tarkoittaa käsitteellä 'rajatilahäiriö', jotta tiedettäisiin mistä on kysymys.

Tunne-elämän vakavaa ja syvää epävakautta aiheuttava persoonallisuuden häiriö (rajatilaisuus) on laaja käsite, ja se on useamman persoonallisuushäiriön 'pohjana'. Rajatilaisuus on sukupuoleton juttu; vain sen ilmenemismuodot vaihtelevat rajatilaisen sukupuolen mukaan. Käsittääkseni rajatilaisilla miehillä on suuri vaara, että he kulkeutuvat psykiatriseen hoitoon vasta sitten, kun he ovat tehneet jotakin dramaattista toisille ihmisille - motanneet, raivonneet, häiriköineet, iskeneet puukolla, tms. Rajatilainen nainen taas kulkeutuu psykiatrin vastaanotolle tehtyään jotakin dramaattista itselleen - viillellyt, niellyt purkillisen pillereitä, sairastunut syömishäiriöön - eli paljon rajatilaista miestä herkemmin.

Käsittääkseni nykyisin tiedetään, että niin viiltely kuin syömishäiriötkin, ja muut itseen suuntautuvat tunne-elämän vaikeat epävakaudet, ovat lisääntyneet poikien ja nuorten miesten keskuudessa. Kenties miehet - naisten lisäksi - ovat alkaneet oireilla rajatilaisuuttaan eri tavoin kuin ennen. Ei olekaan enää selvää, että rajatilainen nainen oireilee sisäänpäin ja rajatilainen mies ulospäin, vaan 'roolit' ovat vaihtuneet; rajatilainen mies viiltelee itseään, sairastuu syömishäiriöön, ja nielaisee pilleripurkillisen toisensa jälkeen rajatilaisen naisen purkaessa aggressioitaan, raivotessa ja pahoinpidellessä toisia ihmisiä...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 27.11.2012 01:11

Mirri kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:En tiedä, miksi shrinkkini ei näe ilmiötä miesten keskuudessa. Ehkä hän ei vain yksinkertaisesti näe niitä, tai sitten niitä (jostain kumman syystä) ei vaan ole. Niin ja tämä nimenomaan oli se asia, mitä tulin tänne hämmästelemään: miksi on piikki rajatilahäiriössä, ja miksi vain naisilla?

Ok. Ehkä pitäisi tietää sekin, että mitä psykiatri tarkoittaa käsitteellä 'rajatilahäiriö', jotta tiedettäisiin mistä on kysymys.

Aikaisempien keskustelujemme pohjalta arvelisin hänen tarkoittavan rajatilalla sitä, miten esim DSM-IV ao häirön määrittelee. Vähintäänkin niin, että en mitenkään usko hänen käsityksensä poikkeavan merkittävästi virallisista määrittelyistä.
Kahvi
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kuutar » 27.11.2012 01:53

Tutkimukset biologisista mekanismeista jotka aiheuttavat rajatilapersoonallisuushäiriön, vaikka ovatkin lupaavia, ovat vielä lapsenkengissä. Useimmat teoriat olettavat että synnynnäisen biologisen haavoittuvuuden ja stressin (ahdistuneisuus, mielialojenen säätely) yhteisvaikutus sekä vanhempien mitätöivä kasvatus saattavat aiheuttaa tulevaisuudessa rajatilan psykopatologian.

Perhetutkimukset rajatilapersoonallisuushäiriöstä tukevat sen perinteistä psykobiologista roolia. On olemassa lisätodisteita siitä, että rajatilapotilaiden vanhemmilla on esiintyy paljon mielialahäiriöitä sekä rajatilatyyppistä käyttäytymistä, alkoholismia, antisosiaalista persoonallisuushäiriötä, sekä Ryhmä B:n persoonallisuushäiriöitä.


http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/rajatila.html


Alkoholinkulutus on ainakin kasvanut, vanhempien alkoholinkäyttö voi olla yksi syy rajatilahäiriön lisääntymiseen. Mitätöivä kasvatus, millaistahan se mahtaa olla?
Mitättömyyden kokemuksia lapselle voi varmaan synnyttää jommankumman vanhemman poissaolo arkielämästä ( avioerot ovat lisääntyneet), vanhempien urakiireet ja muu välinpitämättömyys.
Kuutar
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 27.11.2012 09:46

Kuutar kirjoitti:
Tutkimukset biologisista mekanismeista jotka aiheuttavat rajatilapersoonallisuushäiriön, vaikka ovatkin lupaavia, ovat vielä lapsenkengissä. Useimmat teoriat olettavat että synnynnäisen biologisen haavoittuvuuden ja stressin (ahdistuneisuus, mielialojenen säätely) yhteisvaikutus sekä vanhempien mitätöivä kasvatus saattavat aiheuttaa tulevaisuudessa rajatilan psykopatologian.

Perhetutkimukset rajatilapersoonallisuushäiriöstä tukevat sen perinteistä psykobiologista roolia. On olemassa lisätodisteita siitä, että rajatilapotilaiden vanhemmilla on esiintyy paljon mielialahäiriöitä sekä rajatilatyyppistä käyttäytymistä, alkoholismia, antisosiaalista persoonallisuushäiriötä, sekä Ryhmä B:n persoonallisuushäiriöitä.


http://myrskykari.tripod.com/psykiatria/rajatila.html


Alkoholinkulutus on ainakin kasvanut, vanhempien alkoholinkäyttö voi olla yksi syy rajatilahäiriön lisääntymiseen. Mitätöivä kasvatus, millaistahan se mahtaa olla?
Mitättömyyden kokemuksia lapselle voi varmaan synnyttää jommankumman vanhemman poissaolo arkielämästä ( avioerot ovat lisääntyneet), vanhempien urakiireet ja muu välinpitämättömyys.

Mitätöivä kasvatus oli lähes tyyppi-ilmiö sukupolvelleni ja sitä vanhemmille. Kuitenkaan minusta ei tullut rajatilahäiriöistä. Koska oli rajat ja nehän olivat tiukat. Muista ongelmista kuitenkin kärsimme.

On ihmetelty, missä ne lisääntyneet rajatilaiset pojat ovat, kun tytöt käyvät "shrinkkejä" kauhistuttamassa. No hehän ovat tietysti vankilassa ja elleivät jo ole niin ainakin vankilapolulla.
Hilppa
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.11.2012 12:15

Hilppa kirjoitti:Mitätöivä kasvatus oli lähes tyyppi-ilmiö sukupolvelleni ja sitä vanhemmille. Kuitenkaan minusta ei tullut rajatilahäiriöistä. Koska oli rajat ja nehän olivat tiukat. Muista ongelmista kuitenkin kärsimme.

Tiukat rajat tuskin suojaavat rajatilaisuudelta, joten paljon merkittävämpiä suojatekijöitä varmaan on ollut. Rajatilahäiriöisyydellä on hyvin vähän tekemistä kasvuvuosien rajojen puutteen kanssa.

Kuuttaren laittamassa sitaatissa kerrotaan oleellinen rajatilahäiriöille altistava tekijä:
On olemassa lisätodisteita siitä, että rajatilapotilaiden vanhemmilla esiintyy paljon mielialahäiriöitä sekä rajatilatyyppistä käyttäytymistä, alkoholismia, antisosiaalista persoonallisuushäiriötä, sekä Ryhmä B:n persoonallisuushäiriöitä.

Tosin vaikka vanhemmilla olisikin noin vakavia ongelmia, lapsesta ei silti välttämättä tule rajatilahäiriöistä; hänessä on jotakin persoonallisuushäiriöisyydeltä suojaavaa. Silti hänestä voi tulla psyykkisesti ties miten sairas ja traumatisoitunut, vaikkei varsinaisesti persoonallisuushäiriöinen olisikaan.

Ehkä mitätöivä kasvatus ei tarkoita entisaikojen tyypillistä kasvatusta, vaan vanhempien mielivaltaisuuden kohteena ja heidän ailahtelevaisten tunteidensa kaatopaikkana olemista. Vanhempien jatkeeksi ja tavalla tai toisella heidän käytettäväkseen joutuminen on omiaan mitätöimään lapsen olemassaoloa hyvin vakavasti. Sellainen altistaa rajatilaisuudelle, ja toki myös monenlaiselle muulle psyykkiselle vaurioitumiselle.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.11.2012 12:38

Itse arvelen, että rajattomuus tykötarpeineen on rajatilan olennaisia etiologisia tekijöitä.
Korkea heritabilteetti sen sijaan on huuhaata.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 03.12.2012 17:34

Psykopatologia kirjoitti:Itse arvelen, että rajattomuus tykötarpeineen on rajatilan olennaisia etiologisia tekijöitä.
Korkea heritabilteetti sen sijaan on huuhaata.

Jotenkin niin, että rajattomuus luo psyykeelle tuhoisaa turvattomuutta tms?

Mt-häröt perityvät kaiketi jossain määrin, ainakin silloin jos vanhemman mt-härö aiheuttaa lapselle psyykeelle epäterveen kasvuympäristön - mutta toki olemme kaikki erilaisia sen suhteen, kuinka helposti sairastumme mt-häröihin.
Kahvi
 

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.12.2012 02:33

Termiä periytyvyys tulisi käyttää vain geneettisestä periytyvyydestä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rajatilan lisääntyminen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.12.2012 13:00

Toisaalta viime vuosikymmeniä on tyttölapsia kannatettu itsellisyyteen - tai ainakin niin, että on tietoisesti koitettu välttää kasvattamasta heitä perinteiseen "kiltin tytön rooliin". Ehkä tässä on menty ojasta allikkoon, eikä olla asetettu edes niitä terveellisiä rajoja, jotka ovat tuikitarpeellisia kasvatuksessa?

Kysyn siksi, kun en tiedä.
Kahvi
 

Edellinen

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

cron