"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.

[Riidankylväjä]

Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.

Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.

Myös merkitykset muuttuvat.

Esimerkiksi sana "keksiä" on alunperin tarkoittanut semmoista, kun uittomies on ottanut pölkyn keksillä kiinni.

Kieli tiede on ihmeellistä.

[Psykopatologia]

Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.

23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu

sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26

29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)

[Mirri]

Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.

23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu

sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26

29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)

Noin silloin, kun tarvitaan taistelutilanteen loppuminen ennen kuin päästään tekemään sopimuksia. Juuri kuten esim. työtaisteluissa tapahtuu; ei synny sopimusta ennen kuin saadaan sopu aikaiseksi, ei sopimusta kertakaikkiaan saada aikaiseksi taistelun tiimellyksessä.

Mutta ei kaikkiin sopimuksiin tietystikään liity taistelua, joten ei kaikkien sopimusten solmiminen vaadi sovun syntymistä; moni sopimus syntyy rauhan aikana ja sulassa sovussa. Eli niin tai näin; vaikea kuvitella sopimuksia, joiden syntyminen ei vaatisi jonkinlaista rauhantilaa - sopua - osapuolten välillä.

Ei kai se, että sopimusten tekeminen pääsääntöisesti vaatii onnistuakseen jonkinlaisen sovun/rauhan/yhteisymmärryksen olemassaolon sopimuskumppaneiden välillä, tee sopimuksesta ja sovusta toistensa synonyymeja?
Jos on taistelutilanne, hierotaan sopua ennen kuin päästään tekemään sopimusta; jos ei ole taistelua, sopu on jo valmiina, joten siihen ei tarvitse erikseen pyrkiä, vaan voidaan suoraan tehdä sopimus.

[Hilppa]

Minun on vaikea kuvitella työmarkkinajärjestöjen hierovan sopua etsiessään sopimusratkaisua. Olen mieltänyt kyseiset hieronnat strategisiksi neuvotteluiksi.

[Mirri]

Työrauhaa kuitenkin hierotaan ja työrauhasta neuvotellaan, sanotaan työrauhan saavuttamista sopuun pääsemiseksi tai ei. Noin siis silloin, kun ollaan työtaistelutilanteessa. Toki työehtosopimuskin voi syntyä olemassa olevan sovun/rauhan aikana, jolloin ei tarvitse saavuttaa sopua sopimukseen pääsemiseksi.

Työmarkkinoilla tunnetaan käsitteet työtaistelu, työriita, työrauha, niin olisi outoa ajatella, ettei työmarkkinoilla ikinä neuvoteltaisi nimenomaan sovusta ja sopuun pääsemiseksi. Sitä paitsi työsopu käy oikein hyvin synonyymiksi sanalle työrauha. Niinpä usein on tilanteita, jolloin sopuun pääseminen - tai sovun syntyminen - on juuri oikea ilmaisu kerrottaessa työtaistelun päättymisestä.

[Riidankylväjä]

Eikös sopu ole tappelun vastakohta?

[Psykopatologia]

Vahvempi tai voittaja voi jopa senella sopimuksen.

Riidankylvän mukaan se olikin YYA-sopu, ja sota Yhdysvaltojen ja Japanin
rauhansovusta kirjoitettiin elokuussa 1945. Sanojen merkitykset muuttuvat!

[Psykopatologia]

Luulen, että pikkuleipä-keksi on vanhempi sana kuin (uitto)keksi.

[Kahvi]

Sovusta voi sopia.

[Mirri]

Eikös sopu ole tappelun vastakohta?

On. Siksi esim. työriidoissa ja työtaisteluissa pyritään ensimmäiseksi sopuun. Vasta tappelun laannuttua (sovun synnyttyä) päästään tekemään sovun pysyvyyden turvaava sopimus.

Ulkopuolisille sopu ja sopimus näyttäytyvät samassa paketissa; uutisten lukija kertoo, että on päästy sopuun, mutta siinä vaiheessa on syntynyt jo sopimuskin... Sovun syntyminen ja prosessin siirtyminen sovun syntymisestä sopimuksen tekemiseen jää näkemättä; tiedottamisessa prosessi kuitataan kertomalla, että syntyi sopu.

[Psykopatologia]

Tapauksia on erilaisia.

Sodissa pyritään nujertamaan vastustaja. Gazassa on sovittu tulitauko,
ja nyt molemmat osapuolet ovat sovussa.

[Mirri]

Gazassa on sovittu tulitauko,
ja nyt molemmat osapuolet ovat sovussa.

Tai sitten eivät ole sovussa/rauhassa, vaikka onkin sovittu tulitauosta.

Kuten sanottu, tapaukset ovat erilaisia. Ei ole mitään järjellistä syytä olettaa, että sopimus ja sopu/rauha olisivat toistensa synonyymeja.

[Riidankylväjä]

Luulen, että pikkuleipä-keksi on vanhempi sana kuin (uitto)keksi.

Eikun pikkuleipäkeksi on oikeasti seksi.