"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.

[Psykopatologia]

"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin

[Kahvi]

Aha. Joku uusi lentsu vai?

[Psykopatologia]

vaikea.

[Hilppa]

Tunnustan käyttäneeni. Aion vastedeskin.

[Riidankylväjä]

"Vaikea" on lamannuttava termi. Sensijaan "haasteellinen" ihäänkuin haastaa yrittämään.

Toinen merkitys on, kun ei kehdata sanoa suoraan, että "vituiksi menee" sanotaan, että homma on haasteellinen.

[Kahvi]

Ei ole haasteita, on vain ongelmia.

[Helmenkalastaja]

Haasteellisessa on hieman erilainen sävy kuin vaikeassa. Sitä käytetään, kun halutaan kannustaa tarttumaan asiaan, joka ei niin houkutteleva ole,
antamalla ymmärtää, että asiasta selviäminen on sinnikkäälle ihmiselle mahdollista. Aika läpinäkyvää.

[Psykopatologia]

Varsinkin silloin, kun ulkopuolinen motivoija yms. käyttää sitä.

Mutta jos subjekti itse käyttää?
Esimerkiksi en totea, että kiinan kielen opiskelu on minulle haasteellista.
Mutta voin todeta, että ylläpitäjän työ on haasteellista (mutta helppoa).

[Mirri]

Haasteellisuus on päivän muoti-ilmiö, ei voi mitään.

Pomokin voi kysyä alaiseltaan, että kokeeko tämä työnsä riittävän haasteellisena - alainen sitten hiljaa mielessään miettii, että mitähän 'haasteellisuudella' tässä yhteydessä mahdetaan tarkoittaa, myönteistä vai kielteistä... Haasteellisuus siinä asiayhteydessä voi tarkoittaa mielekkyyttä, sopivaa vaatimustasoa, tai vaikkapa sitä, että saako työntekijä omasta mielestään mahdollisuuden käyttää kaikkea osaamistaan omassa työssään niin, ettei pääse turhautumaan eikä ikävystymään työnsä ääressä.

Mielestäni haasteellisuus on omalla tavallaan hyvä sana, koska se kertoo tärkeän asian; ihmiset tarvitsevat monenlaisia haasteita pysyäkseen vireinä ja toimintakuntoisina. Tarvitaan vaatimuksia; haasteita/haasteellisuutta.
Mutta hyvän ilmaisun väärinkäyttö ja kliseeksi muodostuminen on inhottavaa; kun lapsetkin alkavat olla haasteellisia...
Pitäisi kai miettiä mitä kaikkia muita sanoja olisi kertomaan mitä 'haasteellisella' milloinkin tarkoitetaan, jottei kieli köyhtyisi ihmisten juuttuessa yhteen ainokaiseen sanaan, joka muka sopii hyvin tilanteeseen kuin tilanteeseen.

Jos ja kun 'haasteellisuudella' halutaan kertoa hankalasta/ongelmallisesta/ vaikeasta, ei samaa sanaa pitäisi käyttää haluttaessa vaikkapa kysyä työntekijältä, että kokeeko tämä työnsä riittävän mielekkäänä ja omia tarpeitaan tyydyttävänä - 'haasteellisena'. Työ, harrastus, opiskelu, yms. on usein myönteisessä mielessä haasteellista, mutta sama sana esim. lapsen kuvaamiseen on harvoin sisällöltään myönteinen. 'Haasteellinen' lapsi on aivan eri asia kuin 'haasteellinen' työ...

[Riidankylväjä]

Kanta sana on "haaste".

1. velvoittava, vaativa kilpailu- tai osallistumiskutsu. esim. Antaa, esittää haaste. Hyväksyä haaste. Ottaa haaste vastaan. Sävellahja-ohjelmassa luettavat haasteet. Laajemmin vaikea ja kiehtova tehtävä

2. tarve, vaati (Musiikki) esim. Vaativa aihe oli haaste nuorelle tutkijalle. Koulujärjestelmämme tulisi vastata ajan haasteeseen.

3. varsinkin (Oikeustiede) virallinen kutsu saapua tuomioistuimeen vastaajaksi, todistajaksi tms. esim. Kirjallinen, julkinen haaste. Antaa haaste (tiedoksi). Noudattaa haastetta. Haastaa todistajaksi suullisella haasteella.

http://suomisanakirja.fi/haaste

Haastaa (kaksin) taisteluun on varmaankin alkuperäisin merkitys.

[Psykopatologia]

Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.

[Riidankylväjä]

Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.

Kieli kehittyy ja kapula kieliset termit tippuvat pois ja korvautuvat lyhyillä ja ytimekkäillä. Turha pyristellä vastaan.

[Mirri]

Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.

Olen ollut joskus huomaavinani...

Minusta edelleenkään sopuun pääseminen ei ole sopimuksen tekemisen synomyymi, vaan sopuun pääsemisellä tarkoitetaan sovinnon syntymistä. Sovinto kuitenkin voi johtaa myös sopimukseen - kuten työmarkkinoilla. Kun työtaistelussa päästään sopuun eli syntyy sovinto, ei ole virheellistä sanoa, että päästiin sopuun. Mutta koska on kysymys tilanteesta, jossa sopuun pääseminen (riitatilanteen loppuminen) aina tarkoittaa myös sopimuksen syntymistä, tiedetään kokemuksesta, että osapuolten pääseminen sopuun (ts. tilaan, jossa eivät enää riitele) johtaa sopimukseen.

Ollaan tästä väännetty ennenkin, enkä vieläkään käsitä miten onnistut mieltämään sovun ja sopimuksen niin, että niitä muka käytettäisiin toistensa synonyymeina. Minusta ei käytetä; ei sittenkään, vaikka uutistenlukija sanoo lakon päättyneen sopuun... Mielestäni uutistenlukija kertoo lakon päättyneen riidan loppumiseen eli sovintoon, sinä taas ilmeisesti kuulet sanan niin, että riita jatkuu (ei tehty sovintoa/sopua) vaikka sopimus syntyi.
Työmarkkinoilla käsite sopu on sitä paitsi erittäin tärkeä sana, koska sovun - ja sopimuksen - syntyminen turvaa työrauhan, riidattomuuden. Sopu ja rauha ovat merkityksellisiä sanoja tässä yhteydessä. Sopuun pääsemisen jälkeen tehdään sopimus; sovitaan, ettei vähään aikaan riidellä, vaan eletään rauhassa ja sovussa yhdessä sovittujen pelisääntöjen mukaisesti...

[Mirri]

Nyt ymmärrän Psykopatologian suunniltaan menemisen paremmin; minäkin menin suunniltani...

Googlaamalla selvisi, että onhan sopu-sanasta oikeasti tehty sopimus-sanan synonyymi. Minä vain en ole tajunnut enkä kiinnittänyt huomiota siihen, että niin on käynyt.
Tässä yksi esimerkki mielestäni virheellisestä - tai ainakin sekavasta ja harhaanjohtavasta - sopu-sanan käytöstä:

Kreikan velkatakaan helpottamisesta syntyi sopu

Lopultakin: Kreikan velkojat pääsivät viime yönä kompromissiin Kreikan velkataakan helpottamisesta - ilman että maan velkojen nimellisarvoa leikataan.
Euromaat ja kansainvälinen valuuttarahasto sopivat tavoitteekseen saada Kreikan velka 124 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2020 mennessä.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreik ... u/a2157393

Sopua ei syntynyt (eikä kai sitä tässä asiassa edes tarvittu tai tavoiteltu, tarvittiin ainoastaan sopimus), vaan kompromissi. Kompromissin pohjalta tehtiin sopimus, sovittiin asioista. Vaikka työtaistelun päättymistä voidaan kuvata sanomalla, että syntyi sopu (työrauha), kaikkiin asiayhteyksiin sana ei sovi; kaikki neuvottelut eivät johda sopuun, sopimuksiin vain. Työtaisteluiden ja niiden päättymisen kertomisessa taas sopu sanana puoltaa paikkaansa, koska niissä neuvotteluissa oikeasti haetaan riitatilanteeseen sovintoa ja sovun tuomaa työrauhaa.

Kiehtovaa tällainen sanoilla 'saivartelu'.

Jatkan vielä...
Sanakirjani mukaan Kreikan asioissa ei ole syntynyt minkäänlaista sopua; ei ole ollut syytä pyrkiä rauhaan tai sovintoon kenenkään kanssa:

sopu rauha, sovinto, yhteisymmärrys
kompromissi sovitteluratkaisu
sopimus sitoumus, velvoite, liitto

Sovitteluratkaisu ja sen synnyttämä sitoumus on ollut ihan riittävä tässä asiassa; ei ole tavoiteltu rauhaa missään asiassa. Niinpä käsittääkseni on virheellistä kertoa Kreikan asioiden ratkaisuista sanomalla, että on syntynyt sopu. Pitäisi varmaan toimittajienkin kaivaa sanakirjat käyttöönsä ja katsoa mitä niissä sanotaan...

[Psykopatologia]

Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.

Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.

[Mirri]

Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.

Tietääkseni kantani ei ole muuttunut; sopuun pääseminen voi jossakin tilanteessa ja asiayhteydessä tarkoittaa nimenomaan sopimuksen syntymistä. Työtaistelutilanne sovun/rauhan neuvottelemisineen yhtenä hyvänä esimerkkinä.

Kerro sinä, jos tiedät alkuperäisimmästä kannastani jotakin enemmän.

[Psykopatologia]

Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.

[Psykopatologia]

Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.

23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu

sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26

29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)

[Riidankylväjä]

Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.

Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.

Myös merkitykset muuttuvat.

Esimerkiksi sana "keksiä" on alunperin tarkoittanut semmoista, kun uittomies on ottanut pölkyn keksillä kiinni.

Kieli tiede on ihmeellistä.

[Psykopatologia]

Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.

23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu

sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26

29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)