Vasemmistonuoret: Feministinen manifesti hyväksyttiin

[Hilppa]

Miksi edes yrittäisin korjata vääriä käsityksiäsi?

Miksi oletat, että sinun pitäisi korjata kenenkään käsityksiä? Kunkin käsitykset siitä, millainen olet, muodostuvat siitä, miten kirjoitat. Antaaksesi paremman kuvan itsestäsi sinun tarvitsisi ainoastaan kiinnittää jonkin verran huomiota siihen, miten kirjoitat.

[Kahvi]

Tuskin kukaan haluaa, että kanssaihmisillä on vääriä käsityksiä ja niiden takia aiheetta hyökätään kimppuun - tai peräti kiusataan.

[Hilppa]

Tuskin kukaan haluaa, että kanssaihmisillä on vääriä käsityksiä ja niiden takia aiheetta hyökätään kimppuun - tai peräti kiusataan.

Maailma on varmasti täynnä vääriä käsityksiä ja vähemmän vääriä käsityksiä. Käsitykset kenestäkään eivät voi olla ainoastaan positiiviset. Miten yleensä olet suhtautunut, kun toimiasi on kritisoitu?

[Mirri]

Kunkin käsitykset siitä, millainen olet, muodostuvat siitä, miten kirjoitat. Antaaksesi paremman kuvan itsestäsi sinun tarvitsisi ainoastaan kiinnittää jonkin verran huomiota siihen, miten kirjoitat.

Lisäksi lukijoiden käsitykset muodostuvat heidän oman päänsä sisällöstä. Ei kaikilla lukijoilla ole huonoa kuvaa Kahvista; ei mitään sellaista, että hänen pitäisi kirjoitustyyliään muuttamalla yrittää antaa itsestään parempi kuva.

Olisi rehellistä myöntää, että kuva kanssakirjoittajista muodostuu paitsi näiden kirjoituksista myös lukijoiden ties miten vahvoista asenteista ja vaikka mistä muista lukijoissa olevista asioista. Joskus on niin, ettei kirjoittajalla ole tehtävissä yhtään mitään joidenkin lukijoiden muodostamien kuvien muokkaamiseksi; lukijat hyysäävät ja ruokkivat oman päänsä sisältöä, ei sille kukaan mitään mahda.

Ei kirjoittajalla ole mitään syytä - tai ei ainakaan velvollisuutta - muuttaa kirjoitustyyliään sen vuoksi, että parilla lukijalla on enemmän ja vähemmän vakavia asenneongelmia ja loukkaantumisherkkyyttä, ja niiden vuoksi kuva kirjoittajasta vääristyy heidän mielessään.

(Lisäys: näköjään Psykopatologia toisessa ketjussa kirjoitti samansuuntaisia ajatuksia; ei ole tarvis tehdä kirjoittajana mitään muuta kuin olla välittämättä 'häiriötekijöistä'...)

[Kahvi]

Miten yleensä olet suhtautunut, kun toimiasi on kritisoitu?

Asiallisen ja perustellun kritiikin pohjalta olen pyrkinyt muuttamaan toimintaani.

[Kahvi]

Mitä sovinistista Assagne-kommentissani oli?

Kielenkäyttösi.

Niin arvelinkin. Viestin sisällössä ei ollut mitään sovinistista, mutta mielestäsi epäkorrekti kielenkäyttöni tekee minusta sovinistin - en kiistä, koska mielestäni sinun kielenkäyttösi tekee sinusta naissovinistin. Mistä muuten miesvihasi johtuu?

[Kahvi]

Mutta jospa nyt palattaisiin otsikon aiheeseen ja sinä Kahvi kertoisit minkä ristiriidan sinä Vasemmistoliiton nuorten manifestissä näet?

Olen sen jo kertonut: myös miesten vapaa lisääntymisoikeus on ristriidassa vapaan aborttioikeuden kanssa.

Et kuitenkaan ole kertonut miten ongelman voisi ratkaista.

En ole, koska minulla ei ole siihen ratkaisua - onko sinulla?

[Kahvi]

Ja koska sinä näet julistuksessa ristiriitaa; looginen johtopäätös siitä on, että sinä haluat miehillä olevan oikeus käyttää naisia lisääntymisalustoina vastoin naisen omaa tahtoa.

Kerrotko kuinka tämmöiseen "loogiseen" johtopäätelmään päädyit?

Vai mitä sinä tarkoitit?

Sitä, mitä aikaisemminkin kirjoitin tähän ketjuun:

Kaikkien vapaa oikeus, siis myös miesten oikeus, päättää lisääntymisestään on ristiriidasssa aborttikohdan kanssa. Tulisi poistaa ensimmäinen kohta oikeuksista ja jättää aborttikohta.

Sinun mielestäsi pitäisi poistaa vaatimus tasa-arvoisuudesta työelämässä ja aborttikohdan haluaisit tarkoittavan sitä, että mies voisi päättää abortista (vastoin naisen päätöstä)?

Pahoittelen epäselvää ilmaisuani. Tarkoitin "ensimmäisellä kohdalla" ao lauseessa mainittua vaatimusta siitä, että jokaisella tulisi olla oikeus päättää lisääntymisestä ja myös olla lisääntymästä. Tämä pitäisi poistaa minusta siksi, että moinen jättää naiset miesten "armoille" raskauden ja sen mahdollisen keskeyttämisen suhteen - asia ei missään tapauksessa saa olla näin.

Eihän naisellakaan ole oikeutta lisääntyä vastahakoisen miehen kanssa, miksi sinun mielestäsi miehellä pitäisi se olla?

Ei pitäisikään olla, siksi en olekaan moista mieltä ollutkaan.

viewtopic.php?f=8&t=7715&start=50#p94481

Miksi et lue viestejäni?

[Kahvi]

Mitä sinä olet kysynyt?

Miksi edes yrittäisin korjata vääriä käsityksiäsi?

Mistä minä sen voisin tietää?

No kerro edes se, että miksi et halua korjata vääriä käsityksiäsi minusta?

[Kahvi]

Sinulla on siis missio?

Mihin missioon viittaat?
Jos tarkoitat sitä, että yritän saada sinut niin kuin palstan muutkin sovinistit tajuamaan, ettei teillä ole oikeutta nimitellä, uhkailla, kiusata tai solvata ketään - olet oikeassa.

Tarkoitan.
Ja huomautan, että sinulla ei ole valtaa täällä määrätä, mihin kenelläkin on oikeus ja mihin ei ole. Kuten sinulla ei ole valtaa myöskään määrätä, mitä kukin on jollain termillä tarkoittanut - vai mihin perustat "käskyvaltasi" siihen, että mihin on oikeus ja mihin ei ole?

[Kahvi]

Kyllästynyt,
kiistätkö viestiesi mala fide -henkisyyden?

Mitä tarkoitat mala fide -henkisyydellä?

Sitä, että kirjoitat pahaa tarkoittaen - eli yrität satuttaa minua. Kiistätkö?

[Kahvi]

Entä miten se olikaan, sinäkö sanoit, etten minä kestä pienintäkään naisiin kohdistuvaa kritiikkiä???

Minähän sen sanoin, kuinka niin?

[Kahvi]

Tuskin kukaan haluaa, että kanssaihmisillä on vääriä käsityksiä ja niiden takia aiheetta hyökätään kimppuun - tai peräti kiusataan.

Mikä on se väärä käsitys jonka olen saanut siitä kun sinä solvaat minua ja/tai puhut "lyylien painamisesta", "akkamaisuuksista" jne?

Miksi vastaisin, jos et ole halukas korjaamaan vääriä käsityksiäsi minusta?

[Kahvi]

Kyllästynyt, kysyn uudestaan:

Et pysty kertomaan mikä sinulle sanalla "feminismi" on sen sisältö ja merkitys - mutta kuitenkin luulet sen olevan minulla eri kuin sinulla?!??

Vai onkohan sittenkin niin, että vastaamattomuutesi -tai vastaamisesi kysymykseni ohi- onkin sitä sinun määrittelemää "kivellä päähän ja karkuun" -taktiikkaa?

Olen sinulle tähän jo kertaalleen vastannut.

En pysty - vieläkään - kertomaan mitä sanalla feminismi tarkoitetaan, mutta mitä ilmeisimmin sinun mielestäsi se on jotakin vaarallista ja naisten ylivaltaan pyrkivää.

Koska noin on, uskallan suurella varmuudella sanoa, että sinun käsityksesi feminismistä on erilainen kuin minulla - siitä huolimatta vaikka en pystykään määrittelemään mitä feminismi on.

Ymmärsitkö nyt?!?!?!?

En. Et tiedä omaa käsitystäsi feminismistä?

[Kahvi]

En ole vaatinut moista.

[Hilppa]

Kunkin käsitykset siitä, millainen olet, muodostuvat siitä, miten kirjoitat. Antaaksesi paremman kuvan itsestäsi sinun tarvitsisi ainoastaan kiinnittää jonkin verran huomiota siihen, miten kirjoitat.

...Olisi rehellistä myöntää, että kuva kanssakirjoittajista muodostuu paitsi näiden kirjoituksista myös lukijoiden ties miten vahvoista asenteista ja vaikka mistä muista lukijoissa olevista asioista. Joskus on niin, ettei kirjoittajalla ole tehtävissä yhtään mitään joidenkin lukijoiden muodostamien kuvien muokkaamiseksi; lukijat hyysäävät ja ruokkivat oman päänsä sisältöä, ei sille kukaan mitään mahda.

Ei kirjoittajalla ole mitään syytä - tai ei ainakaan velvollisuutta - muuttaa kirjoitustyyliään sen vuoksi, että parilla lukijalla on enemmän ja vähemmän vakavia asenneongelmia ja loukkaantumisherkkyyttä, ja niiden vuoksi kuva kirjoittajasta vääristyy heidän mielessään.

(Lisäys: näköjään Psykopatologia toisessa ketjussa kirjoitti samansuuntaisia ajatuksia; ei ole tarvis tehdä kirjoittajana mitään muuta kuin olla välittämättä 'häiriötekijöistä'...)

Annoin vinkin ainoastaan mikrometrin pituisesta korjausliikkeestä, mikä ei suinkaan ole maailmoja Kahvilta vaadittu. Ainoastaan vinkki ei ohje eikä neuvo. Kahvihan on usein todennut haluavansa tarkastella asioita mahdollisimman monista näkökulmista.

Mirri: "Ei kirjoittajalla ole mitään syytä - tai ei ainakaan velvollisuutta - muuttaa kirjoitustyyliään sen vuoksi, että parilla lukijalla on enemmän ja vähemmän vakavia asenneongelmia ja loukkaantumisherkkyyttä"

Eipäs tulikita väärin kanssakirjoittajien sielunmaailmaa, sillä kummallissa yhteyksissä esiintyvä huomaamattomuus ja paksunahkaisuus voivat aivan vastaavasti olla merkki asenneongelmista ja epäherkkyydestä. Mutta aivan kuten Psykopatologia totesi minunkaan ei tarvitse välittää myrkkypiikeistäsi. Ohi saavat lennellä kuin uraohjukset autiomaassa.

[Psykopatologia]

Tulkinta on täsmentämätön; ei merkitse.

Oletko yhä sillä kannalla, että Kahvi teki keväällä 2012 kirjoitusvirheitä kiusaksesi?

[Kahvi]

Tulkinta on täsmentämätön; ei merkitse.

Oletko yhä sillä kannalla, että Kahvi teki keväällä 2012 kirjoitusvirheitä kiusaksesi?

Olen, ja uskon myös viimeaikaisten kirjoitusvirheiden olevan tarkoituksellisia.

Kantasi on molempien kohtien osalta virheellinen.

[Kahvi]

Annoin vinkin ainoastaan mikrometrin pituisesta korjausliikkeestä, mikä ei suinkaan ole maailmoja Kahvilta vaadittu. Ainoastaan vinkki ei ohje eikä neuvo. Kahvihan on usein todennut haluavansa tarkastella asioita mahdollisimman monista näkökulmista.

Antamasi vinkki on muuten hyvä, mutta kokemukseni perusteella se ei ole ennenkään auttanut mitään. Olen ainakin parikin kertaa koittanut korjata ulosantiani, ja sillä ei ole ollut toivottavaa vaikutusta - itseasiassa päinvastoin, kerrankin tuossa yhteydessä minua alettiin epäilemään jo narsistiksi.

Miksi siis edes yrittäisin sellaista, mistä ei todennetusti aikaisemminkaan ole ollut mitään hyötyä?

[Kahvi]

Kirjoittelin eilen illalla monta kysymystä Kyllästyneelle tähän ketjuun, joihin ei ole vastausta kuulunut. Lähinnä tässä ihmettelen sitä, että hän itse on kovin kärkäs puuttumaan toisten (esim Mirrin) vastaamattomuuteen, mutta jättää kuitenkin toistuvasti vastaamatta hänelle osoittamiin kysymyksiin - tai vähintäänkin vastaa itse kysymyksen ohi.

No, kukin tavallaan, että ei tästä tämän enempää.