Rajatilan lisääntyminen

[Kahvi]

Olen huolissani vakavien mt-häiriöiden lisääntymisestä. Olen myös huolissani siitä, että asiaa ei ilmeisesti seurata -saati tutkita- että näinkin vakavaan asiaan voisi edes löytyä ratkaisu.

Mistä tiedät, ettei tutkita tai seurata?

Näin olen asian ymmärtänyt mm shrinkkini ja PP:n kommenteista.

Jo kauan on puhuttu siitä kuinka tytöille ja nuorille naisille ladataan paineita etenkin ulkonäön suhteen. Mikset Kahvi ole huolissasi mm. itse antamastasi esimerkistä miesten käytöksestä ja sen vaikutuksesta puheena olevaan asiaan?

Olen huolissani tuostakin.

[Kahvi]

Äh, antaa olla. Näytätte pistävän läskiksi tämäkin erittäin vakavan asian saadaksenne purkaa antipatioitanne toisianne kohtaan ja nakella paskaa toistenne niskaan kun siihen pienikin mahdollisuus aukenee. Tämä siis koskee teitä arvoisat Kuutar, Kyllästynyt ja Riidankylväjä.

Vtun kakarat.

[Kuutar]

Äh, antaa olla. Näytätte pistävän läskiksi tämäkin erittäin vakavan asian saadaksenne purkaa antipatioitanne toisianne kohtaan ja nakella paskaa toistenne niskaan kun siihen pienikin mahdollisuus aukenee. Tämä siis koskee teitä arvoisat Kuutar, Kyllästynyt ja Riidankylväjä.

Vtun kakarat.

Miten niin, vastasin sinulle aivan asiallisesti.

[Kahvi]

Mirrille. Feministiäidit ovat jo kauan sitten saneeranneet isukit pois nurkista.

Tarkoitatko feministi-isillä esimerkiksi sellaisia miehiä, jotka kutsuvat itseään "pelimiehiksi"? Heillä voi olla paljon aviottomia lapsia eri naisille, elleivät ymmärrä käyttää ehkäisyä. ( mikä muuten on miehen mahdollisuus valita!)

Tämäkö on muka asiallinen vastaus - varsinkin kun myös naisilla on mahdollisuus valita ymmärtää käyttää ehkäisyä. Pah - ja eikä liity ketjun aiheeseen juuri ollenkaan.

[Kahvi]

Äh, antaa olla. Näytätte pistävän läskiksi tämäkin erittäin vakavan asian saadaksenne purkaa antipatioitanne toisianne kohtaan ja nakella paskaa toistenne niskaan kun siihen pienikin mahdollisuus aukenee. Tämä siis koskee teitä arvoisat Kuutar, Kyllästynyt ja Riidankylväjä.

Vtun kakarat.

Miten niin, vastasin sinulle aivan asiallisesti.

Ja minäkin vastasin sinulle paljon asiallisemmin kuin mitä sinä olet vastannut minulle.

Horo-termin käyttö, taikka keskinäiset vääntömme, eivät liity paskan vertaa rajatilan lisääntymiseen. Pakkoko nuo on tuoda joka ketjuun mukaan? Avaa oma ketju noille niin käsitellään ne siellä - ei niitä joka jumalan ketjussa tarvitse käsitellä.

[Kuutar]

Mirrille. Feministiäidit ovat jo kauan sitten saneeranneet isukit pois nurkista.

Tarkoitatko feministi-isillä esimerkiksi sellaisia miehiä, jotka kutsuvat itseään "pelimiehiksi"? Heillä voi olla paljon aviottomia lapsia eri naisille, elleivät ymmärrä käyttää ehkäisyä. ( mikä muuten on miehen mahdollisuus valita!)

Tämäkö on muka asiallinen vastaus - varsinkin kun myös naisilla on mahdollisuus valita ymmärtää käyttää ehkäisyä. Pah - ja eikä liity ketjun aiheeseen juuri ollenkaan.

Viestini sinulle liittyi, luitko sitä?

[Kahvi]

Mutta olisiko erityisesti naisten vaikea persoonallisuushäiriöisyys lisääntynyt ja miesten ei; mielestäni se on toinen juttu. Maallikkona arvelen vaikean persoonallisuushäiriöisyyden lisääntyneen sukupuolista riippumatta.

Arvojen poistuminen on koskenut nimenomaan tyttöjä ja naisia. Kiittäkäämme tästä feministejä, jotka kasvattavat tytöistä munattomia miehiä.

Oletan, ettet tarkoittanut feministeillä tyttöjen isiä, joten on syytä kysyä: millaisiksi miehet mielestäsi kasvattavat tyttärensä?

Taitavat olla isätkin munattomia miehiä, jos eivät ole lastensa kasvattamisen kanssa missään tekemisissä, eikä heillä ole mitään vaikutusta lapsiinsa. Joten kiitokset vaan miehillekin.

Sinäkin tässä länkytät pahasti asian vierestä jostain marginaali-ilmiöstä.

[Kahvi]

Entä mitä tarkoittaa Riidankylväjä sillä, että feministit kasvattavat tytöistä munattomia miehiä?
Kaipaatko sitä, että naisten pitäisi kaikessa nojautua ja turvautua miehiin, pukeutua hameeseen ja kikattaa - vai minkälaisiksi sinä haluaisit tytöt kasvattaa?

Viinisti femakkokielellä puhutaan sukupuolineutraalista kasvatuksesta. Tytöt eivät saa olla tyttöjä eivätkä pojat poikia.

Ja oli sitten ihan pakko sotkea femakot tähänkin keskusteluun. Vtun urpo.

[Kahvi]

Viestini sinulle liittyi, luitko sitä?

Luin- ei vaan enää kiinnosta kommentoida.

[Riidankylväjä]

Äh, antaa olla. Näytätte pistävän läskiksi tämäkin erittäin vakavan asian saadaksenne purkaa antipatioitanne toisianne kohtaan ja nakella paskaa toistenne niskaan kun siihen pienikin mahdollisuus aukenee. Tämä siis koskee teitä arvoisat Kuutar, Kyllästynyt ja Riidankylväjä.

Vtun kakarat.

Minä en suostu ottamaan kritiikkiä vastaan. Olen pohtinut rajatilojen yleistymisen syitä ja ne sopivat ajallisesti feminismin leviämiseen ja sukupuolineutrauliuden vaatimukseen. Sukupuoli on tärkeä osa identiteettiä ja jos se lapselta kielletään, ei seuraukset voi olla positiivisia. Muitakin syitä varmasti on, mutta tämä pompsahtaa mielestäni selkeästi esiin.

Varsinkin tytöille feminismi on ahdistava pakkopaita.

[Mirri]

Sinäkin tässä länkytät pahasti asian vierestä jostain marginaali-ilmiöstä.

Tiedän, ja pyydän anteeksi.
En onnistunut olemaan provosoitumatta Riidankylväjän idioottimaisista feminismihöpinöistä; aivan kuin feministit (lue: naiset) olisivat syyllisiä jopa siihen, että ihmisten - niin miesten kuin naisten - vaikeat persoonallisuushäiriöt ovat lisääntyneet.

Tuskin on mitään perusteltua syytä olettaa rajatilahäiriöiden lisääntyneen vain naisten keskuudessa; myös miesten vakavat persoonallisuushäiriöt ovat nykyisin entistä vaikeampia - ne ovat lisääntyneet tai pahentuneet. Maallikkonakin näin voidaan sanoa, vaikkei asiasta olekaan tutkimuksia. Oikeastaan ei tarvitse kuin lukea ja kuunnella uutisia, niin voidaan arvailla niin tapahtuneen...

Sitä en oikein tajua, että miten joku psykiatri näkee rajatilahäiriöiden lisääntyneen naisten keskuudessa, muttei tunnista samaa ilmiötä miehissä. Vai jättikö hän vain mainitsematta rajatilaisuuden lisääntyneen miestenkin keskuudessa, sen ilmenemismuodot vain ovat usein toisenlaisia kuin naisilla. Kenties se asia on naisten kohdalla viime vuosina muuttunut, että rajatilainen nainen voi yhä useammin olla käyttäytymiseltään epäsososiaalinen ja naisten väkivaltaisuus on lisääntynyt. Aiemmin naisten rajatilaisuuteen harvemmin kuului väkivaltaisuus tai muu epäsosiaalinen käyttäytyminen, se oli pääsääntöisesti miesten persoonallisuushäiriöisyyttä; nykyisin on toisin.

Kahvi, miten sinun mielestäsi yhteiskunnan 'arvottomuus' tai 'arvotyhjiö' vaikuttaisi niin, että naisten rajatilaisuus lisääntyisi, mutta miesten ei?

[Riidankylväjä]

Terveitä, hyvän itsetunnon ja sukupuoli-identiteetin omaavia yksilöitä.

Entä miten tuo "hyvä itsetunto" ja etenkin "sukupuoli-identiteetti" näkyisi käytännössä?
Tai miten sukupuoli-identiteetin puuttuminen näkyy nyt? Toisin sanoen, minkälaisia ovat sinun "munattomiksi miehiksi" nimeämät tytöt (ja pojat)?

Katso ketjun aloitusviesti.

[Riidankylväjä]

Ne ovat sellaisia, joiden sukupuoli-identiteetti on epä selvä.

[Kahvi]

Horo-termin käyttö, taikka keskinäiset vääntömme, eivät liity paskan vertaa rajatilan lisääntymiseen. Pakkoko nuo on tuoda joka ketjuun mukaan? Avaa oma ketju noille niin käsitellään ne siellä - ei niitä joka jumalan ketjussa tarvitse käsitellä.

Miksei liittyisi? Puhehan on ollut mm. rajojen ja arvojen tärkeydestä, ja kyllä niitä rajoja pitäisi aikuisellakin käytöpksensä suhteen olla.

Sinulta näyttvät rajat puuttuvan, kun haluat jauhaa henkkoht kaunoistasi myös tässäkin ketjussa.. Avaaniille oma ketju, tai käsittele niitä edes siinä aktiivisessa ketjussa , jossa asiaa jo käsitellään.

[Kahvi]

Sitä en oikein tajua, että miten joku psykiatri näkee rajatilahäiriöiden lisääntyneen naisten keskuudessa, muttei tunnista samaa ilmiötä miehissä. Vai jättikö hän vain mainitsematta rajatilaisuuden lisääntyneen miestenkin keskuudessa, sen ilmenemismuodot vain ovat usein toisenlaisia kuin naisilla. Kenties se asia on naisten kohdalla viime vuosina muuttunut, että rajatilainen nainen voi yhä useammin olla käyttäytymiseltään epäsososiaalinen ja naisten väkivaltaisuus on lisääntynyt. Aiemmin naisten rajatilaisuuteen harvemmin kuului väkivaltaisuus tai muu epäsosiaalinen käyttäytyminen, se oli pääsääntöisesti miesten persoonallisuushäiriöisyyttä; nykyisin on toisin.

Kahvi, miten sinun mielestäsi yhteiskunnan 'arvottomuus' tai 'arvotyhjiö' vaikuttaisi niin, että naisten rajatilaisuus lisääntyisi, mutta miesten ei?

Shrinkilläni on päätoimensa myötä huomattavasti riviterapeuttia laajempi näkemys meidän kansalaisten mt-asioista. Miestenkin rajatiloista keskusteltiin, ja siellä ei shrinkkini mukaan ole havaittavissa selvää piikkiä.

Hämmästelinkin sitä, että juuri naisilla moinen piikki on. Avasin ketjun ihan tämän hämmästykseni takia, jospa olisi vaikka jollakulla ollut tiedossaan tutkittua tietoa asiasta tms.

En tiedä, miksi arvotyhjiö on vaikuttanut nimenomaisesti naispuolisiin. Arvelen jotain sen suuntaista, että vapaa kasvatus (ts kasvattamatta jättäminen) ei anna lapselle/nuorelle niitä terveitä rajoja, joita hän tarvitsee - ja jostain syystä tämä sitten tyttöjen kohdalla johtaa rankkoihin mt-häiriöihin.

Naisten aggressivinen, väkivaltainen ja varsinkin epäsosiaalinen käytös tuntuu huomattavasti lisääntyneen. Ainakin oman ammattini puolesta olen tämän huomannut, ilmiö siis korostunee nimenomaan silloin, kun alkoholi sulattaa pois pidäkkeet yms. Moni on myös minulle kertonut, kuinka ravintoloiden naistenvessat ovat varsinaisia helvetin esikartanoita.

Ikäviä juttuja, jotain tarttis tehdä. Vaan mitä?

[Kahvi]

Toivoisin ihan aikuisten oikeasti, että tämä keskustelu pysyisi aloitusviestin aihepiirissä. Olen elänyt hetken (todennäköisesti) rajatilaisen ihmisen lähellä, ja sen takia ymmärrän, että tuo häiriö ei todellakaan ole henkilölle itselleen mikään helppo juttu - vaan erittäin raskas ja raastava, elämää totaalisesti hallitseva ja tuhoava asia.

Kyseessä on vakava psykiatrinen häiriö, sitä sairastaa muutama prosentti väestöstä.

Yhdysvaltalaisessa lääketieteen lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan rajatilapersoonallisuudesta kärsii arviolta 6.4 prosenttia väestöstä

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... &p_selaus=

En usko minkään yksittäisen seikan yhteiskunnassa aiheuttavan psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä, yksilön sairastuessa hänelle on yleensä kasautunut useita riskitekijöitä. Sairaat ihmiset ovat kuitenkin poikkeuksia enemmistöstä, ei siitä millaisia he ovat, voi vetää suoria johtopäätöksiä yhteiskunnasta.

Oho, 6,4% kärsii tästä vakavasta häiriöstä, onpa järkyttävän iso luku

En itsekään usko tämän(kään) johtuvan mistään yksittäisestä asiasta, vaan jostain paljon laajemmasta kulttuurissamme. Ja kulttuurissammehan tapahtui 70-80 luvuilla muutos, kuten Riidankylväjäkin ilmaisee. Mitä silloin muuttui ja miksi se on tuottanut näin surullista jälkeä - entä miten asia voidaan korjata?

[Riidankylväjä]

Textaa suku puolesi
http://www.hs.fi/viesti/sukupuolitesti

[Mirri]

Shrinkilläni on päätoimensa myötä huomattavasti riviterapeuttia laajempi näkemys meidän kansalaisten mt-asioista. Miestenkin rajatiloista keskusteltiin, ja siellä ei shrinkkini mukaan ole havaittavissa selvää piikkiä.

Hämmästelinkin sitä, että juuri naisilla moinen piikki on. Avasin ketjun ihan tämän hämmästykseni takia, jospa olisi vaikka jollakulla ollut tiedossaan tutkittua tietoa asiasta tms.

Johtuisiko rajatilaisuuden havaitsemattomuus miesten kohdalla siitä, etteivät vaikeasti persoonallisuushäiriöiset miehet mene psykiatrien luokse diagnosoitaviksi; eivät he pidä itseään hoidon tarpeessa olevina ihmisinä. Sen sijaan naisten rajatilaisuuteen voi liittyä monenlaisia oireita, jotka saavat naiset hakeutumaan lääkäriin saamaan itselleen apua. Silloin tietysti persoonallisuushäiriöinen nainen saa diagnoosin vastaavaa miestä herkemmin.

Rajatilaiset miehet tuskin milloinkaan ovat tunteneet tarvitsevansa apua psyykkisten ongelmiensa vuoksi, joten miksi he nykyisin hakeutuisivat hoitoon yhtään aiempaa enemmän. Se, etteivät vaikeasti persoonallisuushäiriöiset miehet ole lisääntyneet psykiatrien asiakaskunnassa (kenties Lauermaa ja muita oikeuspsykiatreja lukuunottamatta...), ei tarkoita, etteikö vaikea persoonallisuushäiriöisyys olisi lisääntynyt myös miesten keskuudessa. Pidetään aika tunnettuna tosiasiana, että narsistinen häiriintyneisyys on lisääntynyt, myös miesten narsismi, ja rajatilaisuus erilaisine ilmenemismuotoineen lienee suurin narsistinen persoonallisuuden häiriö.

Jo pelkästään se, että entistä raaemman lähisuhdeväkivallan uhriksi joutuu hyvin moni nainen, kertoo karua kieltään siitä, että miehinen tunne-elämän epävakaus narsistisine häiriintyneisyyksineen, vihamielisyyksineen, raivokohtauksineen ja muine impulssikontrollin häiriöineen on lisääntynyt. Miehet vain eivät kulkeudu psykiatrien luokse eivätkä psykoterapioihin - eivät ainakaan ennen kuin joutuvat lain kanssa tekemisiin, ja oikeuspsykiatrien diagnosoitaviksi.

[Kahvi]

Mirri,
Miksi sinun on niin vaikea hyväksyä shrinkkini esittämää asiaa?

[Mirri]

Psykiatrisi perustelut esittämälleen väitteelle ovat mielestäni käsittämättömän köykäiset.
Jos uskotaan yhteiskunnan arvojen puutteen altistavan erityisesti naiset rajatilaisuudelle, niin kyllä kai uskomus pitäisi jotenkin osata osoittaa todeksi, muuten mennään asenteiden puolelle - tässä tapauksessa psykiatrin asenteiden.
Psykiatrisi näkemys heppoisine perusteluineen ei minusta ole mitenkään vakuuttava; niinpä kriittisenä ja ajattelukykyisenä ihmisenä en ota sitä todesta. Toki sen uskon, että vaikeat persoonallisuushäiriöt ovat lisääntyneet, mutta että ne olisivat lisääntyneet vain naisilla - sitä en usko niin kevyillä perusteilla kuin psykiatrisi on esittänyt.

Hänen näkemyksensä mukaan rajatilaa on todella paljon nykyään 30-40 vuotiaiden naisten keskuudessa. Siis moista häiriötä on todella paljon enemmän kuin aikaisemmin - ja nimenomaan tuon ikäisten naisten keskuudessa. Syyksi arveli sitä, että meillä ei ole nykyään arvoja. Sanoi ihan suoraan, että kommunismikin (tai ihan mikä vaan aate) arvona olisi paljon parempi kuin täysi "vapaus".

Tuon ikäiset ihmiset olivat lapsia/nuoria 70-80 luvuilla. Yhteiskunnassamme lienee muuttunut noihin aikoihin jotain ja sillä tavoin, että seurauksena on rajatilahäiriöiden huomattava kasvu.

Suoraan sanottuna mielestäni on aikamoista potaskaa ammattilaiselta väittää, että vain naiset olisivat joutuneet 'arvojen puutteen' uhreiksi sillä tavoin, että vaikeat persoonallisuushäiriöt olisivat lisääntyneet vain heidän keskuudessaan. Yhteiskunnan muutokset ovat vaikuttaneet niin tyttöihin kuin poikiin ja molemmat ovat altistuneet persoonallisuushäiriöisyydelle. Miksi psykiatri ei näe ilmiötä miesten keskuudessa, sitä en käsitä. Huono perustelu, että suurin osa rajatilaisista potilaista on naisia...