Sovinisti sika

[Mirri]

Jospa sinä luulet heidän kuvittelevan niin.

[Riidankylväjä]

Kokonaan toinen juttu on se, että Viivi ja Wagner -sarjakuvan varjolla, palstan sovinistit kuvittelevat sovinismin ja seksismin olevan hauska juttu myös todellisuudessa.

Sinä Kultsi erehdyt. Nuo ovat vain aju kopassasi olevia mieli kuvia ilman vastinetta todellisuuteen.

[Riidankylväjä]

Mikä on aju koppa?

Xxxx lanseeraama termi, jonka oletan tarkoittavan pää nuppia.

Korjaan Kahvin lanseeraama termi.

[Mirri]

Minua loukkaa koko tämä keskustelu. Olen herkkä ihminen. Hävetkää naiset.

Miksi naisten pitäisi hävetä?
Tämä ketju on miehen aloittama ja Wagner-possu Viiveineen on miehen keksintö. Haukut väärää puuta.

[Mirri]

Ovatko naiset puuta?

Onneksi olen tehnyt itselleni selväksi, ettei minulla ole vastaamisvelvollisuutta; vastaan vain, jos satun haluamaan...
Mutta siis, joka tapauksessa tämä ketju on miehen aloittama ja Wagner on miehen luomus - miehen näkemys miehestä.

[Hilppa]

Viivi kieltämättä omaa narsistisia piirteitä, kuten omaa myös mm Iines Ankka.

Millä tavalla mölliksi nimittäminen olisi narsismia?

Miten niin kieltämättä?

Viivin repliikki sisältää positiivisen ja negatiivisen palautteen samassa lauseessa. Mikä on tyypillistä narsistille - kyykytetään toista positiivisen responssin "varjolla".
...

Tsot tsot pysytänpäs nyt kuitenkin tuossa esilleotetussa piirroksessa eikä mennä koko Wagner-repertuaariin, kuten analyysissäsi menit.

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Mikäli Viivin repliikki tulkitaan narsismiksi, tulisi tietyssä mielessä myös papin edessä lausuttu pyhä kristillisiä arvoja korostava avioliittovalakin määritellä narsismin piiriin. "Lupaatko sinä N.N. rakastaa M.M.:a niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin?" (Jos muodoltaan väärin, korjatkaa ihmeessä. Tosin on nykyisin olemassa monta eri versiota, "pitkää kaavaa" ja "lyhyttä".) Ei kukaan papin kysyessä vastaa, että itseäni lupaan rakastaa, vaan ainoastaan "Kyllä.", tarkoittaen, että lupaa vaimokseen/miehekseen ottaa ja rakastaa niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.

Tuo "niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin" pitää sisällään myös toisen heikot hetket sekä huonommat piirteet ja puutteet. Niin ainakin minä sen olen ymmärtänyt.

[Psykopatologia]

depressio; ei dep ressio, vaan de pressio.

[Riidankylväjä]

Tsot tsot pysytänpäs nyt kuitenkin tuossa esilleotetussa piirroksessa eikä mennä koko Wagner-repertuaariin, kuten analyysissäsi menit.

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Wagnerhan on itse rakas sika. (Kuten palstan miehet feministi siiven mielestä) Eihän se ole narsismia.

[Mirri]

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Kertoisitko tarkemmin; mikä Wagnerin vastauksesta tekee narsistisen? Ja toinen asia; mitä narsismin klassinen merkitys tarkoittaa? Mielestäni, jos näet Wagnerin narsistina hänen vastauksensa perusteella, sinun pitäisi jotenkin täsmentää, että mikä tuollaisessa vastauksessa on narsismia.

Wagnerin lyhyt ja ytimekäs vastaus on kiehtova, koska se antaa lukijalle mahdollisuuden tulkita sitä mielensä mukaan. Vaikkapa näin: minäkin rakastan itseäni mölliydestäni huolimatta. Tai: minäkin rakastan itseäni, vaikka sinun mielestäsi olen mölli. Wagner yksinkertaisessa mutkattomuudessaan ei ymmärtänyt miten hänen olisi kuulunut vastata Viiville, joten hän vastasi naiivin rehellisesti; kertoi itsekin rakastavansa itseään. Hän sanoi merkityksellisen asian, jota harvemmin kehdataan sanotaan ääneen.
Hilppa, mitä narsistista siinä on, että ihminen rakastaa itseään? Ehkä vastauksesi sisältyy siihen, että puhut narsismin 'klassisesta merkityksestä'; minä vain en tajua mitä se tarkoittaa ja siksi kyselen.

Käsitykseni mukaan narsismin klassinen merkitys on nimenomaan kielteinen, enkä ymmärrä mitä kielteistä itsensä rakastamisessa on. Mielestäni mikään ei viittaa siihen, että narsistin tapojen mukaisesti Wagner rakastaisi vain itseään, vaikka onkin melkoisen sikamainen tapaus mieheksi. Ei ole hyvä (eikä oikein), jos itseensä omana itsenään tyytyväinen mies leimataan narsistiksi.

[Hilppa]

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Kertoisitko tarkemmin; mikä Wagnerin vastauksesta tekee narsistisen? Ja toinen asia; mitä narsismin klassinen merkitys tarkoittaa? Mielestäni, jos näet Wagnerin narsistina hänen vastauksensa perusteella, sinun pitäisi jotenkin täsmentää, että mikä tuollaisessa vastauksessa on narsismia.

Wagnerin lyhyt ja ytimekäs vastaus on kiehtova, koska se antaa lukijalle mahdollisuuden tulkita sitä mielensä mukaan. Vaikkapa näin: minäkin rakastan itseäni mölliydestäni huolimatta. Tai: minäkin rakastan itseäni, vaikka sinun mielestäsi olen mölli. Wagner yksinkertaisessa mutkattomuudessaan ei ymmärtänyt miten hänen olisi kuulunut vastata Viiville, joten hän vastasi naiivin rehellisesti; kertoi itsekin rakastavansa itseään. Hän sanoi merkityksellisen asian, jota harvemmin kehdataan sanotaan ääneen.
Hilppa, mitä narsistista siinä on, että ihminen rakastaa itseään? Ehkä vastauksesi sisältyy siihen, että puhut narsismin 'klassisesta merkityksestä'; minä vain en tajua mitä se tarkoittaa ja siksi kyselen.

Käsitykseni mukaan narsismin klassinen merkitys on nimenomaan kielteinen, enkä ymmärrä mitä kielteistä itsensä rakastamisessa on. Mielestäni mikään ei viittaa siihen, että narsistin tapojen mukaisesti Wagner rakastaisi vain itseään, vaikka onkin melkoisen sikamainen tapaus mieheksi. Ei ole hyvä (eikä oikein), jos itseensä omana itsenään tyytyväinen mies leimataan narsistiksi.

Ja mitähän tuokin purkaus tarkoittaa?

[Mirri]

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Kertoisitko tarkemmin; mikä Wagnerin vastauksesta tekee narsistisen? Ja toinen asia; mitä narsismin klassinen merkitys tarkoittaa?

[Hilppa]

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Kertoisitko tarkemmin; mikä Wagnerin vastauksesta tekee narsistisen? Ja toinen asia; mitä narsismin klassinen merkitys tarkoittaa?

Miksi kuulustelet? Sinulta itseltäsi ei kuitenkaan saa koskaan vastauksia sinulle esitettyihin kysymyksiin, jos sinä et syystä tai toisesta halua vastata.

Minä olen ymmärtänyt sarjakuvan eri tavalla kuin sinä. Sinänsä en ole huolissani, koska muutkin täällä ovat ymmärtäneet sarjakuvan ihan omalla tavallaan, kuten taidetta tulkitessa usein käy.

[Mirri]

Wagnerin vastaus on narsistinen klassisessa merkityksessään.

Kertoisitko tarkemmin; mikä Wagnerin vastauksesta tekee narsistisen? Ja toinen asia; mitä narsismin klassinen merkitys tarkoittaa?

Miksi kuulustelet? Sinulta itseltäsi ei kuitenkaan saa koskaan vastauksia sinulle esitettyihin kysymyksiin, jos sinä et syystä tai toisesta halua vastata.

Kuulustelen?
Teit selväksi, ettet ymmärrä aiempaa viestiäni, joten toistin kysymykseni. Ei sellaista sanota kuulustelemiseksi. En toistanut sen vuoksi, että vaatisin sinulta vastausta, vaan tämän viestisi vuoksi: Ja mitähän tuokin purkaus tarkoittaa?

Näyttää siltä, että meidän kahden väliset keskustelut ovat toinen toistaan päättömämpiä, joten eiköhän unohdeta koko juttu. Emme ilmeisesti kertakaikkiaan tajua toisiamme.

[Psykopatologia]

Ulkopuolisen vaikutelmaksi tulee, että Hilpalla on kognitiivisia vaikeuksia vastata.

[Hilppa]

Ulkopuolisen vaikutelmaksi tulee, että Hilpalla on kognitiivisia vaikeuksia vastata.

Täällä minulle tulee kognitiivisiä vaikeuksia, mutta onneksi on Wikipedia.

Narcissism

In everyday speech, "narcissism" often means egotism, vanity, conceit, or simple selfishness.

In psychology, the term is used to describe both normal self-love and unhealthy self-absorption due to a disturbance in the sense of self.


Narcissus by Caravaggio (Galleria Nazionale d'Arte Antica, Rome)

http://en.wikipedia.org/wiki/Narcissism

Piirroksen Wagnerin käytöksen tulkitsen narsistiseksi, koska vastauksen olemus sekä piirroksen Wagnerin olemus (ilmeineen) kuvastavat itserakkautta, pöyhkeyttä, omahyväisyyttä ja jopa turhamaisuutta. Jos Wagnerin olemuksessa ja ilmeessä olisi ripauskin huumoria tai että kyse olisi vain Viivin ja Wagnerin keskinäisestä humorismista, vaikutelmani ei muodostuisi. Siis jos Wagner ei vaikuttaisi olevan tosissaan, mutta Wagner on tosissaan, oikeastaan vähän tosikkokin.

Ei ole itserakkaudessa mitään pahaa ja patologista narsismia, mutta oman rakkauden kertominen ja esille tuominen kohdassa, jossa niin ei ole yleensä tapana tehdä, on mielestäni kyse omahyväisestä narsismista.

[Mirri]

Hilppa, tuhannet kiitokset vastauksestasi. Pikkuisen sinun oli näköjään vaikea selittää, että miksi Wagnerin vastaus on mielestäsi narsistinen, mutta osasitpa kuitenkin. Vastasit jopa ihmettelyyni, että pidätkö itsensä rakastamista narsismina - nyt tiedän, ettet pidä.

Minua ihan oikeasti kiinnosti sinun näkemyksesi asiasta.

[Psykopatologia]

Eikö se sitten ole? "Puolet" libidosta on narsistista.

[Mirri]

Itsensä rakastaminen ei ole 'sairasta', vaan 'tervettä' narsismia, eli hyvää itsetuntoa. Ihminen, joka ei rakasta ja kunnioita itseään, voi huonosti.

[Psykopatologia]

Minusta usein epä-empaattisempi on narsistisesti häiriintyneempi,
ja tässä tapauksessa siis Wagner, myös ko. vastauksessaan.

[Mirri]

Minusta usein epä-empaattisempi on narsistisesti häiriintyneempi,
ja tässä tapauksessa siis Wagner, myös ko. vastauksessaan.

Voiko mielestäsi Wagnerin vastauksesta päätellä hänen olevan Viiviä epäempaattisempi? Minusta ei oikein voi, koska Viivin rakkaudentunnustus oli monitulkintainen. Ehkä mölliksi nimittäminen sai aikaan sen, ettei Wagner vastasikin muuta kuin minäkin rakastan sinua.

Mutta kyllä varmaan Wagner muuten voi olla Viiviin verrattuna narsistisesti häiriintyneempi, vaikken hänen vastauksessaan onnistukaan näkemään 'sairasta' narsismia. Sitä en kuitenkaan usko, että Wagner olisi narsisti - hän on vain hyväntahtoisesti sikamainen. 'Sairaaseen' narsismiin kuuluu tavalla tai toisella julmuus, kylmyys, ja piittaamattomuus läheisistä ihmisistä, mutta taitaa Wagner oikeasti tykätä Viivistään ja Viivi Wagneristaan. Ovat ikään kuin sinut toistensa outojen erilaisuuksien kanssa.