Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.11.2012 16:24

Myös seksin ostajien tulisi rekisteröityä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 16:33

Psykopatologia kirjoitti:Myös seksin ostajien tulisi rekisteröityä.

Poliisille, Paaville vai Henriksonille?
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 16:40

Tom Packalen kirjoitti:Oikeusministeri Henriksson, kenen etua seksin ostokielto ajaisi?

Kuva
Tom Packalen ,Helsinki
Perussuomalaiset

Tom Packalen on helsinkiläinen Perusuomalaisten kansanedustaja. Ammatiltaan hän on komisario Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksessa. Kotisivulla tompackalen.fi löytyy lisää tietoa kansanedustajasta.


Oikeusministeri Henriksson kehotti pohtimaan vakavasti, pitäisikö seksinosto kieltää kokonaan Suomessa. Hänestä nykyinen sääntely ei suojele tarpeeksi ihmiskaupan uhreja tai parituksen kohteita. Ja ilmeisesti ostokielto sitten auttaisi.

Tuota noin. Seksin ostamisen kieltäminen heikentäisi hyväksikäytetyn prostituoidun asemaa. Se tekisi ihmiskaupasta ja parituksesta nykyistä raaempaa. Uhrit ja kohteet olisivat suorastaan suojattomia.

Paritus ja ihmiskauppa ovat piilorikollisuutta. Niiden selvittämiseen tarvitaan usein paljastavaa poliisityötä. Toinen vaihtoehto on, että joku seksiä ostaneista huolestuu ja kertoo havaintonsa poliisille. Parituksen kohde ei itse välttämättä halua paljastaa parituskuviotaan. Se saattaisi olla vaarallistakin. Ihmiskaupan uhri puolestaan ei ehkä edes saisi yhteyttä viranomaiseen.

Kieltämällä seksin osto asiakkaiden tekemät ilmiannot loppuvat, kun heistä tehdään rikoskumppaneita. Parittajat ja ihmiskauppiaat hierovat käsiään, kun ilmitulon vaara vähenee. Tietysti ideaalimaailmassa asiakkaat olisivat vastuullisempia kuin esimerkissäni. Mutta nyt puhutaan todellisesta maailmasta.

Seksin oston kieltämisessä on eräs oikeudellinenkin koukku. Siinähän kielletään myös seksin myyminen, koska yllyttäjä tulisi tuomita kuten tekijä.

Kysynkin oikeusministeri Henrikssonilta, kumman etuja uskot lakialoitteesi ajavan, rikollisten vai hyväksikäytettyjen?

En kannata.


http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuom ... lto-ajaisi

Näin jyrähtää komisario-kansanedustaja Packalen - ja kieltämättä hänen puheissaan on pointteja. Eipä tarvi olla kovinkaan välkky kun voi todeta, että kieltämällä tuskin maailman vanhin ammatti tästä maasta poistuu - se vain menee maan alle.

Jonka jälkeen ihmiskaupan uhrit ym hyväksikäytetyt ovat todellakin huonossa asemassa. :(
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 16:45

Conclusions

So to sum up, it seems that where laws have been introduced as part of an effort to
create a sex work free Sweden, there has not been evidence demonstrating that levels
have declined. In spite of the fact that sex work cannot be said to have decreased, laws
are advocated as successes to be exported to other states.


Jay Levy
Impacts of the Swedish Criminalisation of the Purchase of Sex on Sex Workers

Presented at the British Society of Criminology Annual Conference,
Northumbria University, 4th July 2011

http://cybersolidaires.typepad.com/file ... orkers.pdf (Pdf, 15 s.)

Että eipä se täyskielto länsinaapurissakaan näytä toimineen...
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 17:12

Suomen Kuvalehti kirjoitti:31.5.2009 klo 10:00
Anna Kontula haastaa feminismin suhteen seksiin

Kirja-arvio: Anna kontulan ”Tästä äiti varoitti”

Kuva
Anna Kontulan pamfletti on niin suora, että sitä täytyy arvostaa. Kuva Mikko Stig / Lehtikuva

”Minä olen feministi ja feministin tytär”, avaa Anna Kontula, 32, vahvasti ladatun pamflettinsa Tästä äiti varoitti.

Kontula haastaa feministin miettimään suhdettaan seksiin. Miksi menestyksekäs ideologia, feminismi, ei ole kyennyt musertamaan naisen seksuaalisuuteen liittyvää hyväksikäyttöä? Vai olisiko sittenkin niin, että hyväksyttävän seksin määrittelikin maailmassa vain kovin pieni joukko: valkoiset, keskiluokkaiset heteronaiset?

Kontula kirjoittaa esimerkiksi siirtolaisnaisten prostituutiosta. Feministille jokainen prostituoitu on ihmiskaupan uhri, jonka mahdollinen oma halu myydä seksiä vaiennetaan perusteella, että patriarkaatti on niin voimakas. Uhrit pitää siis pelastaa. Kontulan mielestä kyse on pohjimmiltaan siitä, että seksin myyminen on meidän mielestämme edelleen säädytöntä. Muutenhan me olisimme vaatimassa siirtolaisnaisille parempia työoloja ja -oikeuksia.

Seksityö kun eroaa muista siirtolaisnaisten tekemistä alipalkatuista töistä oikeastaan vain siinä, että se ei hyödytä kantaväestön naisia.

Prostituutio lisäksi Kontula provosoi lukijan pohtimaan raiskatuksi tulemisen rajaa, nuoren tytön kiellettyä seksuaalista halua, sitä mikä on hyväksyttävää kauneutta, mikä liian pornahtavaa tai sitä, miksi mies kavahtaa älykästä, vahvaa naista.

Vaikka Kontulan näkemyksiä ei allekirjoittaisikaan, hänen suoruuttaan täytyy arvostaa. Erityisesti sitä, että hän myöntää, että myös hänen pohdintansa on valkoisen, keskiluokkaisen, äärimmäisen etuoikeutetun naisen pohdintaa. Maailman naisten enemmistön todellisuus kun on jotain kovin muuta.

Anna Kontula: Tästä äiti varoitti. 103 s. Into Kustannus 2009.

Lue lisää Kontulan mielipiteistä prostituutiosta SK:n aiemmin julkaistusta jutusta

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kulttuu ... en-seksiin

Tässäkin Kontula ihan suoraan toteaa, että prostituution vastustaminen johtuu siitä, että seksin myyminen mielletään säädyttömäksi - eli oman moraalikäsityksen vastaiseksi.

Ja eivätpä feministit itsekään oikein tiedä mitä mieltä olisivat kollektiivisesti:

Tulva kirjoitti:Prostituutio jakoi mielipiteet

Feministinen vaalipaneeli Vanhalla toi esiin yllättävän suuria eroja kansanedustajaehdokkaiden välillä
...

Selkeimmin ehdokkaiden väliset erot tulivat esiin prostituutiota koskevassa kysymyksessä. Kysyin, tulisiko seksin osto kriminalisoida. Nythän seksin osto on kiellettyä vain parituksen tai ihmiskaupan uhreilta, muiden osalta prostituutio on Suomen valtion puolesta ok. Paneelin keskustelijoista vain Elina Laavi (kok) ja Kristiina Ruuskanen (kesk) olivat sitä mieltä, että seksin oston pitäisi olla laitonta. Johanna Sumuvuori (vihr) ei ottanut kantaa, Silvia Modigin (vas) mielestä itsensä myyminen on jokaisen oma valinta, hän siis hyväksyy prostituution. Myöskään Maria Guzenina-Richardson (sd) ei ollut valmis kannattamaan seksin oston kriminalisointia.

Eli jos tämä porukka - pienoiskoossa tämän maan feministit - saisivat päättää seksin oston kriminalisoinnista, kriminalisoinnin kannattajat häviäisivät äänin 3-2.
...

http://www.tulva.fi/uutiset.php?aid=15853&k=15669

Toisille feministeille prostitutio on naisia alistavaa yhteiskunnallista ja rakenteellista riistoa.

Toinen osa feministeistä ei kannata ostokieltoa eli seksipalveluiden ostamisen kriminalisointia, koska kiellon katsotaan heikentävän jo valmiiksi stigmatisoidun ryhmän selviytymismahdollisuuksia. totaalikielto johtaa pahimmillaan seksityöläisten syrjäytymiseen kaikkien auttamisjärjestelmien ulkopuolelle ja vahvistaa ihmiskauppaa harjoittavien kiristysotetta.

Veikkaan, että ensimmäiset on enempivähempi miesvihaajia ja jälkimmäiset ihan aidosti kaikkien naisien(kin) etuja ajavia täyspäisiä tapauksia.
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 17:39

Koitin etsiä dataa siitä, että paljonko maassamme on ihmiskauppaa. Hintsunlaisesti löytyy, varmaan sen takia että moista on vaikea arvioida.

Jotain kuitenkin:

Vähemmistövaltuutettu kirjoitti:Onko Suomessa ihmiskauppaa? Millaisia tapauksia täällä on ollut?

Suomi on vuosittain arviolta jopa satojen ihmiskaupan uhrien kauttakulku- ja kohdemaa. Ihmiskaupan uhrit voivat olla naisia, lapsia tai miehiä. Suomessa ihmiskauppaa ilmenee ainakin prostituutio- ja paritustoiminnassa. Ulkomaalaisten työntekijöiden ja maahanmuuttajien hyväksikäyttäminen esimerkiksi kotitalouksissa, ravintola-, rakennus-, siivous-, metalli-, kuljetus- ja puutarha-aloilla sekä marjapoiminnassa voi täyttää ihmiskaupparikoksen tunnusmerkistön. Elinkauppaa ei Suomessa ole toistaiseksi tavattu. Myös Suomen kansalaiset voivat uhriutua ihmiskaupassa.

Ihmiskauppa on paljon suurempi ongelma kuin mitä tuomioiden määrät, auttamisjärjestelmän luvut ja poliisiasiakirjat antavat ymmärtää. Suurin osa ihmiskaupan uhreista jää tunnistamatta.

http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/fi/ ... vastauksia

YLE kirjoitti:Ihmiskaupan uhreja päätyy Suomessa seksityöhön. Heitä päätyy myös pakkotyöhön rakennusalalle, ravintoloihin, maatalouteen, marjanpoimijoiksi, siivoajiksi ja kotiapulaisiksi.

http://yle.fi/uutiset/raportti_suomi_on ... aa/6189700

Mitä nyt muistelen ihmiskauppaan liittyviä uutisointeja, niin jonkunverran moista on tapahtunut ravintola- ja rakennusalalla. Seksin myynnin puolella ei vissiin ole kuin yksi tapaus, joka on johtanut oikeuteen asti?
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 09.11.2012 17:57

KVG johdatti minut myös Pro-tukipiste ry:n kotisivuille (http://www.pro-tukipiste.fi). Pro-tukipiste on siis seksityöntekijöiden asemaan ja oikeuksiin keskittyvä riippumaton kansalaisjärjestö.

Juuri hiljan ovat ottaneet kantaa seksin oston yleiskriminalisointiin - he vastustavat sitä jyrkästi.
http://www.pro-tukipiste.fi/kantakriminalisointiin/

-------------------
Tässä jonkuntason referaatti:

Miksi Pro-tukipiste ry vastustaa seksuaalipalveluiden oston kriminalisointia?
1. Pro-tukipiste ry vastustaa kaikkia sellaisia yhteiskunnallisia toimia ja lakeja, jotka uhkaavat seksityössä toimivien ihmisten yhdenvertaista kohtelua, turvallisuutta, terveyttä ja hyvinvointia.

2. Seksuaalipalveluiden ostamisen kriminalisointia on perusteltu sillä, että yleiskriminalisointi viestittää yhteiskunnan tasa-arvopyrkimyksiä ja paheksuntaa prostituutiota kohtaan. Kriminalisoinnin kannattajien mukaan lain vaikutus asenteiden ja käytöksen muokkaajana voidaan todentaa muutaman vuosikymmenen kuluttua. Pro-tukipiste ry pitää eettisesti kestämättömänä rikoslain käyttämistä tällaisten viestien lähettämiseen, mikäli haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten oikeudet ja turvallisuus samalla vaarantuvat.

3. Seksin oston yleiskieltoa on perusteltu sillä, että se vähentäisi ihmiskauppaa. Yleiskiellon vaikutuksesta ihmiskaupan vähentymiseen ei ole olemassa riittävää ja luotettavaa näyttöä. Tähän on päätynyt muun muassa norjalainen riippumaton tutkimusinstituutti Fafo (Skillbrei ja Brunovskis 2012).

Mitä Pro-tukipiste ry ehdottaa kriminalisoinnin sijaan?
1. Ihmiskauppaa ja prostituutioon liittyvää vakavaa rikollisuutta ehkäistään parhaiten kohentamalla haavoittuvassa asemassa elävien ihmisten asemaa. Ihmiskauppaan tulee puuttua paitsi syyllisten vastuuseen saattamisella, myös tehostamalla ihmiskaupparikoksen uhrien tunnistamista, suojelua ja tukea.

2. Ihmiskaupan vastaisen politiikan tulee perustua oikeuksien ja yhdenvertaisuuden puolustamiselle. Ihmiskaupan vastaista toimintaa tulee arvioida monisektorisena kokonaisuutena. Tästä kokonaisuudesta tulee karsia pois kaikki sellaiset tekijät, jotka lisäävät haavoittuvassa asemassa elävien ihmisten uhriutumisen riski.

3. Yhteiskunnallista keskustelua tulee käydä mieluummin hyvinvointivaltion tilasta kuin siitä, kuuluvatko prostituutio tai seksityöntekijät pohjoismaisiin yhteiskuntiin. Hyvinvointivaltion sisälle syntyneiden eriarvoistavien rakenteiden tunnistaminen ja epäkohtien korjaaminen on eettisesti kestävä tapa edistää yhdenvertaisuutta ja yhteiskunnallista osallisuutta.

-------------------

Pro-tukipiste ei näe, että täyskriminalisoinnilla voitaisiin puuttua ihmiskauppaan - päinvastoin se vain pahentaa tilannetta kun uhrit katoavat auttavien käsien ulottumattomiin. Tilalle tarjoavat matalan kynnyksen palveluita, kuten esim sitä, että ostaja voisi toimia vastuullisesti ja ilmoittaa havainnoistaan esim poliisille.
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.11.2012 19:42

Kahvi kirjoitti:
Suomen Kuvalehti kirjoitti:31.5.2009 klo 10:00
Anna Kontula haastaa feminismin suhteen seksiin

Anna Kontulakaaan ei näytä tajuavan, että feminismi kumpuaa lesboudesta ja lesbojen mies vihasta.
Riidankylväjä
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.11.2012 19:53

Riidankylväjä kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Suomen Kuvalehti kirjoitti:31.5.2009 klo 10:00
Anna Kontula haastaa feminismin suhteen seksiin

Anna Kontulakaaan ei näytä tajuavan, että feminismi kumpuaa lesboudesta ja lesbojen mies vihasta.

Ehkä hän tajuaa, ja juuri siksi haastaakin heidät.
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 12.11.2012 23:05

Psykopatologia kirjoitti:Pikavippi-jupakassa syyllistettiin myyjää, ei ostajaa.
Seksinostomyyntijupakassa syyllistetään ostajaa, ei myyjää.

Homma on kääntynyt pää laelleen. Aikaisemmin on syytetty huonoja naisia miesten viettelemisestä. Kuten monessa kulttuurissa tehdään edelleen.

Feministit ovat keksineet, että mies onkin kaiken pahan alku ja juuri niinpä pitää rangaista miestä, kun huono nainen tarjoaa tälle seksipalveluja.

Monet miehet ovat menneet tuohon mukaan femakoita miellytttääkseen. Palkkion toivossa tietenkin... ;)
Riidankylväjä
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 12.11.2012 23:43

Riidankylväjä kirjoitti:Monet miehet ovat menneet tuohon mukaan femakoita miellytttääkseen. Palkkion toivossa tietenkin... ;)

Kaikkeen ne jotkut ryhtyykin pimperon toivossa :roll:
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.11.2012 00:50

Riidankylväjä kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:
Suomen Kuvalehti kirjoitti:31.5.2009 klo 10:00
Anna Kontula haastaa feminismin suhteen seksiin

Anna Kontulakaaan ei näytä tajuavan, että feminismi kumpuaa lesboudesta ja lesbojen mies vihasta.

Mielenkiintoinen aspekti, tosin taitaa olla Riidankylväjän oma aspekti. Entäpä miesliike, kumpuaako sekin homoudesta ja homojen nais vihasta? Vai onko miesliikkeeseenkin syynä nainen ja naisen miesviha?
Hilppa
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.11.2012 01:05

Mirrin mielestä (miesten) naisvihiva on laajempi käsite kuin (naisten) miesviha.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.11.2012 01:13

Hilppa kirjoitti: Entäpä miesliike, kumpuaako sekin homoudesta ja homojen nais vihasta? Vai onko miesliikkeeseenkin syynä nainen ja naisen miesviha?

En osaa sanoa. Mahtavatko homot vihata naisia?
Riidankylväjä
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.11.2012 01:28

Ei, inhoavat vain.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.11.2012 01:33

Kuten lesbotkin miehiä?
Hilppa
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.11.2012 11:45

Miesliike käsittääkseni on aika pitkälle Anna Kontulan linjoilla seksikaupan suhteen. Eli ei pitäisi kieltää vaan ottaa järkevasti hanskaan niin, että huono-osaisimmat (ihmiskaupan uhrit ym) saataisiin avun piiriin. Mikä ei nyt kuulosta minun korvaani erityisen minkään suhteen vihamieliseltä tms.
Kahvi
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.11.2012 11:56

Hilppa kirjoitti:Kuten lesbotkin miehiä?

Feministilesbot ovat ilmaisseet avoimesti mies vihansa. Heidän mielestään miehet pitäisi pyyhkäistä maan päältä. Korkeintaan muutamalle kiertävälle siittäjälle annettaisiin oikeus elää, että suku jatkuisi.
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 13.11.2012 22:54, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.11.2012 22:29

Riidankylväjä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Kuten lesbotkin miehiä?

Feministilesbot ovat ilmaisseet avoimesti mies vihansa. Heidän mielestään miehet pitäisi pyyhkäistä maan päältä. Korkeintaan mutamalle kiertävälle siittäjälle annettaisiin oikeus elää, että suku jatkuisi.

Tuo sinun feministilesbo -nimittelysi on samaa kuin murrosikäisten jätkien jutustelu junassa nimitellen pihtarihuoriksi luokkakavereitaan. Yhtä loukkaavaa eikä järin loogista.

En ole lesbo enkä halua pyyhkäistä miehiä maan päältä. Sinä sen sijaan taidat salaisesti hekumoida sellaisella ajatuksella, että olisit itse niiden muutamien joukossa, jotka sinun kuvitteelliset feministilesbosi haluavat jättää henkiin siittäjiksi.

En myöskään feministinä pidä siitä, että nimittelet meitä lesboiksi tietämättä kaikkien feministien seksuaalisesta suuntautuneisuudesta yhtään mitään.
Hilppa
 

Re: Oikeusministeri Henriksson ajaa seksinoston täyskieltoa

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.11.2012 22:53

Suomeen feminismi tuli joskus 70-luvulla ja sitä ihmeteltiin, että mitä semmoinen feminismi on, kunnes totuus jysähti suomalaisten tajuntaan kerta heitolla, feministien järjestämän suuren kokouksen myötä. Harmi, kun Suomen kuvalehden kirjoitusta aiheesta ei löydy. Kansikuva kyllä kertoo feministeistä oleellisen.

Kuva

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/paivit ... a-edelleen
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 14.11.2012 13:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa