"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

[Mirri]

Tuo sopisi paremin vaikka huonon käytöksen määritelmäksi yleisesti.

Tuo on hyvä esimerkki siitä, että feministit keksivät kaikenlaisia uusia termejä, joilla lyödä mies sukupuolta ja alkavat vasta sitten pohtia mitä termi mahtaisi oikeasti tarkoittaa.

Jos seksismillä tarkoitetaan vain asioita, jotka kohdistuvat naisiin (ja miesten kohdistamina), niin valitettavasti noin voidaan sanoa; seksismi-sana on tarkoitettu naisten käyttöön aseeksi, jolla huiskia miehiä. Ei kiva; joutaisi romukoppaan koko kummallinen sana. Yksi kummallisuus sanassa on, että se on ismi; sen olisi tarkoitus kuvata aatetta/ideologiaa.

Kuitenkin (mielestäni), jos seksismi ymmärretään niin kuin sanakirjat yrittävät selittää sen, seksismi ei ole mitään sellaista, joka kohdistuisi kielteisenä ja alistavana vain naissukupuoleen, vaan miehet voivat oikein hyvin olla seksismin kohteina - niin myönteisessä kuin kielteisessä merkityksessä. Ja naisetkin voivat olla seksismin kohteina myönteisessä ja naisille edullisessa merkityksessä.

[Riidankylväjä]

Tuo sopisi paremin vaikka huonon käytöksen määritelmäksi yleisesti.

Tuo on hyvä esimerkki siitä, että feministit keksivät kaikenlaisia uusia termejä, joilla lyödä mies sukupuolta ja alkavat vasta sitten pohtia mitä termi mahtaisi oikeasti tarkoittaa.

Elämä on kuitenkin muuttunut huomattavasti helpommaksi naisille esimerkiksi työpaikoilla, kun on ohjeistettu sukupuolineutraalimpaan käytökseen. Ainakin minä koen noin.

Tuo on kyllä posetiivista. Ei niin pahaa, ettei jotain hyvää.

[Hilppa]

Tuo sopisi paremin vaikka huonon käytöksen määritelmäksi yleisesti.

Tuo on hyvä esimerkki siitä, että feministit keksivät kaikenlaisia uusia termejä, joilla lyödä mies sukupuolta ja alkavat vasta sitten pohtia mitä termi mahtaisi oikeasti tarkoittaa.

Jos seksismillä tarkoitetaan vain asioita, jotka kohdistuvat naisiin (ja miesten kohdistamina), niin valitettavasti noin voidaan sanoa; seksismi-sana on tarkoitettu naisten käyttöön aseeksi, jolla huiskia miehiä. Ei kiva; joutaisi romukoppaan koko kummallinen sana. Yksi kummallisuus sanassa on, että se on ismi; sen olisi tarkoitus kuvata aatetta/ideologiaa.

Kuitenkin (mielestäni), jos seksismi ymmärretään niin kuin sanakirjat yrittävät selittää sen, seksismi ei ole mitään sellaista, joka kohdistuisi kielteisenä ja alistavana vain naissukupuoleen, vaan miehet voivat oikein hyvin olla seksismin kohteina - niin myönteisessä kuin kielteisessä merkityksessä. Ja naisetkin voivat olla seksismin kohteina myönteisessä ja naisille edullisessa merkityksessä.

Onhan tuo ihan hyvä yritys. On vain yksi mutta. Seksismin ilmeneminen on hankala aihe erityisesti heteroseksuaalisesta standardista poikkeaville ja heille, jotka eivät halua mukautua sukupuoliroolien mukaisiin stereotypioihin tai suosia niitä.

Mirriam Websterin toisen märitelmän mukaan seksismi on siis: "behavior, conditions, or attitudes that foster stereotypes of social roles based on sex"

Tuohon liittyvät heteroiden asenteet homoja kohtaan. Jos sukulaiset kyselevät homoseksuaalilta "Koskas niitä häitä vietetään?" (eivätkä tiedä suuntautuneisuudesta), on yksi esimerkki seksismistä.

[Hilppa]

Mitä taas luultavasti voin aika vapaasti tuoda esiin naisten positiivisia puolia.

Yleensäkin - täälläkin - voi täysin sama sisältö kuulostaa erilaiselta riippuen siitä,
kuka sanoo.

Minusta terve ihminen voi aika pitkälle luottaa tuollaiseen subjektiiviseen
- mitä kuulostaa - kriteeriin.

Minäkin voin vapaasti tuoda esiin mieheni positiivisia puolia hänelle.

[Mirri]

Kuitenkin (mielestäni), jos seksismi ymmärretään niin kuin sanakirjat yrittävät selittää sen, seksismi ei ole mitään sellaista, joka kohdistuisi kielteisenä ja alistavana vain naissukupuoleen, vaan miehet voivat oikein hyvin olla seksismin kohteina - niin myönteisessä kuin kielteisessä merkityksessä. Ja naisetkin voivat olla seksismin kohteina myönteisessä ja naisille edullisessa merkityksessä.

Onhan tuo ihan hyvä yritys. On vain yksi mutta. Seksismin ilmeneminen on hankala aihe erityisesti heteroseksuaalisesta standardista poikkeaville ja heille, jotka eivät halua mukautua sukupuoliroolien mukaisiin stereotypioihin tai suosia niitä.

Mikä on ihan hyvä yritys? Ja mihin kohtaan mutta tulee?

(Korjasin virheellisen siteerauksen.)

[Hilppa]

--
Mikä on ihan hyvä yritys? Ja mihin kohtaan mutta tulee?

Menee liian vaikeaksi minun pienille aivoilleni. (Hankalaa, kun pitää ikään kuin määritellä sama asia uudelleen ja uudelleen.)

Käsitän seksismin seksuaalisuuteen ja sukupuoleen liittyvien luontaisten ilmenemismuotojen muuttumisena stereotypioiksi sosiaalisessa kanssakäymisessä, jolloin ne käyttäytymisen muodot, ehdot ja asenteet ilmentyvät kohteelleen vastenmielisinä. Sellaisesta ilmiöstä on vaikea vääntää takaisin hyvää, joka on jo kertaalleen muuttunut hyvästä huonoksi.

Eli tarkoititko, että seksuaalisuuteen ja sukupuoleen liittyviä stereotypioita pitäisi muuttaa hyviksi, oppia hyväksymään ne vai jotain ihan muuta?

[Mirri]

Jotain ihan muuta.

Tarkoitin tätä mitä sanoin, enkä osaa ilmaista käsitystäni tämän selkeämmin:
jos seksismi ymmärretään niin kuin sanakirjat yrittävät selittää sen, seksismi ei ole mitään sellaista, joka kohdistuisi kielteisenä ja alistavana vain naissukupuoleen, vaan miehet voivat oikein hyvin olla seksismin kohteina - niin myönteisessä kuin kielteisessä merkityksessä. Ja naisetkin voivat olla seksismin kohteina myönteisessä ja naisille edullisessa merkityksessä.

[Mirri]

Urbaani Sanakirja kertoo mitä seksistinen tarkoittaa:

seksistinen

Virallisen määritelmän mukaan vastaa jotakuinkin "sukupuolirasistista".
Käytännössä kuitenkin kuvaa miesten käytöstä, jonka naiset kokevat epätoivottavaksi. Tämä voi pitää sisällään oikeastaan mitä tahansa, riippuen täysin tilanteesta, kuukausikierrosta ja miehen pärstäkertoimesta.
Seksistisestä naisesta käytetään termiä 'vapautunut'.

http://urbaanisanakirja.com/word/seksistinen/

[Kahvi]

Höpö löpöä taas kaikki tyynni. Miehet ja naiset ovat erilaisia, ei sen esille tuominen ole seksismiä. Homot ovat erilaisia kuin heterot, katsokaa Markoa, Jaria ja Antoniota, homous paistaa heistä. Yleensä homot ovat esim. uskottomia. http://josephnicolosi.com/an-open-secre ... uth-about/ Tämä ei ole ennakko luuloisuutta, tämä on totuus.

Homojen promiskuiteettisesta käytöksestä olen minäkin lukenut varsin vakuuttavia kirjoituksia.

Se lienee kuitenkin jonkuntason tabu, koska The Virallinen Totuus on se, että homous on ihqua. Pettäminen ei ole ihqua, joten homot eivät petä (muutenhan he eivät olisi ihquja).

[Kahvi]

Tätä ketjua lukiessa tulee Kyllästyneen ja Hilpan kommenteista se vaikutelma, että kaikki sellainen miehen tekemä/sanoma, josta joku/jotkut naiset voivat pahoittaa mielensä - tai pitävät sitä vastenmielisenä - on seksismiä. Tai ainaski jotain niin typerää, että se todistaa naisten olevan ehdottomasti parempi sukupuoli.

Ikäänkuin kusipäisesti käyttäytyviä naisia ei olisikaan.

Joo, tiedän, on myös kusipäisesti käyttäytyviä miehiä - mutta tuo fakta ei mitenkään kumoa sitä, etteikö samanlaisia naisiakin ole.

Ja heitä on yllättävän paljon.

[Mirri]

Wikipediassa pohditaan kielen sukupuolierottelua; seksismi suomen kielessä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksismi_s ... less%C3%A4

[Mirri]

Obelix, sinulla on mykistäviä oivalluksia.

[Hilppa]

Jotain ihan muuta.

Tarkoitin tätä mitä sanoin, enkä osaa ilmaista käsitystäni tämän selkeämmin:
jos seksismi ymmärretään niin kuin sanakirjat yrittävät selittää sen, seksismi ei ole mitään sellaista, joka kohdistuisi kielteisenä ja alistavana vain naissukupuoleen, vaan miehet voivat oikein hyvin olla seksismin kohteina - niin myönteisessä kuin kielteisessä merkityksessä. [i]Ja naisetkin voivat olla seksismin kohteina myönteisessä ja naisille edullisessa merkityksessä.[/i]

Kursiivilla merkitsemäni on mielenkiintoinen kohta. Mietin, miten negetiivinen olisi myönteistä ja edullisessa merkityksissään esiintyvää ja onko se silloin enää seksismiä? Tuolloin naisen pitäisi olla seksistinen ja sen johdosta miehen kokea alemmuutta tai tappiota.

Lähinnä tulee mieleeni joskus kuulemani valitus tyttöpisteistä ja erään miehen puhe (ei Pp), jossa hän on arvostellut naisen valintaa (johonkin tehtävään), jolloin nainen on sattumalta ollut kaunis ja nuori. Onko naiskauneus meriitti ja siten seksismiä miehiä kohtaan, jotka kokevat (omasta subjektiivisesta näkökulmastaan), että naista ei olisi pitänyt valita? Aikoinaan Karpelasta käytiin debatti Suomen kuvalehdessä ja siitä, miten hän "käytti lehdistöä hyväkseen edetäkseen urallaan".

Mielestäni naiskauneus on kaksiteräinen miekka. Kaikki naiset eivät ole kauniita eivätkä koe, että tuo mahdollinen seksismin muoto, jossa nainen hyötyisi kauneudestaan, hyödyttäisi naisia per se; vaan että se olisi vain tietyn miesten harjoittaman seksismin heitä itseään vastaan kääntynyt ilmiö, joka hyödyttää vain murto-osaa naisista. Mistä nuorten naisten menestyminen ja suosion yhtäkkinen nousu politiikassa johtui? He ovat tutkintonsa suorittaneita, tunnollisia tehtävissään ja kunnianhimoisia, siis paikkansa ansainneita, sekä usein myös kokemattomia ja kauniita.

[Psykopatologia]

Seksismissä on sisäänrakennettuna "negatiivinen" mieli.

[Mirri]

Sitä en ymmärrä, että kun seksismi näköjään tarkoittaa sukupuolisyrjintää, niin miksi sitä käytetään pelkästään tarkoittamaan naisiin kohdistuvaa syrjintää ja naisten pitämistä alempiarvoisina. Naisetko ovat omineet sanan itselleen, vai miten siitä on tullut sana, jolla tarkoitetaan ainoastaan sukupuolisyrjintää, jossa miehet ovat syrjijöinä ja naiset syrjittävinä. Ei riitä sana sovinismi, vaan on pitänyt valjastaa toinenkin sana omiin tarpeisiin...?

Tässä on Urbaanisanakirjan sananselitys asiallisemmassa muodossa:

seksismi sukupuolinen syrjintä, sukupuolten eriarvoisuus t. sen kannattaminen ¶ Sanaa käytetään tavallisimmin ilmiöistä ja asenteista, jotka koetaan miesten ylivaltaa tai ylemmyydentuntoa heijastaviksi, siis suunnilleen samoin kuin sanaa "sovinismi". Sukulaissanoista ks. ismi.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanats.html

Niinpä miehiin kohdistuvasta sukupuolisyrjinnästä ei voidakaan käyttää sanaa seksismi, vaan tarvittaisiin jokin uusi sana naisten mieltäessä seksismin olevan yhtä kuin naisten syrjintä.

[Kahvi]

Mutta eiväthän naiset harjoita sukupuoleen perustuvaa syrjintää koska tuhansien vuosien sorto!

[Hilppa]

Minusta on virhe määritellä sukupuolisyrjintä ainoastaan naisia koskevaksi syrjinnäksi, koska sana jo sinänsä on sukupuolineutraali ja koska modernein määrittely ei noin tee.

Eräissä yhteyksissä sukupuolisen tasa-arvoperiaatteen mukainen valintamenettely tehtäviin määritellään nykyisin siten, että tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä sukupuoli otetaan huomioon siten, että ryhmä johon paikka on haettavissa olisi tasapainossa sukupuolten suhteen. Eli siis jos suurin osa tehtävää suorittavasta ryhmästä on naisia ja kaksi ryhmän tehtäviin hakevista on tasavertaisia vahvuudeltaan (ja sattumoisiin ovat mies ja nainen), valitaan mies. Eli pääsäännön määrää substanssiosaaminen ja pätevyys ja tasavertaisten hakijoiden ollessa kyseessä, tulee kyseeseen myös sukupuoli, mikäli epätasapainoa tehtävään valittavien ryhmässä esiintyy.

[Mirri]

Minusta on virhe määritellä sukupuolisyrjintä ainoastaan naisia koskevaksi syrjinnäksi, koska sana jo sinänsä on sukupuolineutraali ja koska modernein määrittely ei noin tee.

Niin minustakin. Seksismi ei ole sovinismin synonyymi, joten ei sitä pitäisi sellaisena käyttää.

[Psykopatologia]

Sovinismi koskee vain miehiä; seksismi koskee molempia.

[Riidankylväjä]

Feminismi on sovinismin vastakohta. Seksismi-termi taas keksittiin ilmentämään lesbojen miesvihaa, jota sanat eivät riitä kertomaan.