"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

[Psykopatologia]

Haluatko pellolle?

[Riidankylväjä]

Pertsan linkistä.

Kuvaus Strindbergin naisellisuudesta vahvistaa vanhan viisauden todeksi: Naisvihaaja on mies, joka vihaa naisia kuten naiset vihaavat toisiaan.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... n-naisviha

[Hilppa]

--
Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

Kyllä viittaa. Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Ainakin minun sanakirjani ovat tässä asiassa sinun kanssasi eri mieltä. Hyvä tietää, että kyseinen sana voidaan tulkita ja selittää myös noin kuin kerroit:

Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Että seksismi tarkoittaakin (vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa) lähentelyä...?

Mitä se sinun mielestäsi on? Enkä odota nyt sanakirjoihin tukeutumista.

[Mirri]

Että seksismi tarkoittaakin (vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa) lähentelyä...?

Mitä se sinun mielestäsi on? Enkä odota nyt sanakirjoihin tukeutumista.

Minä ymmärrän - olen aina ymmärtänyt - sanan seksismi niin kuin sanakirjani sanovat sen olevan. Seksismillä ei käsitykseni mukaan ole mitään tekemistä minkäänlaisen lähentelyn kanssa, eikä lähentelyistä pitäisi käyttää sanaa seksismi.
Miksi ihmeessä lähentelyjä voidaan/saadaan sanoa seksismiksi; minusta tuollainen sanojen tärveleminen ja väärinkäyttäminen on törkeää. Seksismillä kertakaikkiaan ei ole mitään tekemistä minkäänlaisten lähentelyjen kanssa, joten sinä käytät kyseistä sanaa käsittämättömällä tavalla väärin.

Tämä lienee vähän samantapainen ongelma kun fakta - yksi ymmärtää sanalla yhtä ja toinen toista...

[Hilppa]

No heti muistin!
Aikanaan avioeron aikana eräs naispuolinen keskusteli eropohdinnoista pitkään kanssani. Hän oli vakaasti sitä mieltä, että en osallistu huushollaamiseen riittävän paljon. Kysyin häneltä arviota, että montako prosenttia minä teen kotihommista - ei osannut antaa arviota.

Tein tuolloin kotihommia, parhaimmillaan yli 95% kaikesta mahdollisesta.

Seksismiä tässä oli se, että hän oletti, etten osallistu arkiaskareisiin ollenkaan tai todella vähän - vain sen takia, että minä olen mies.

Minulta kovasti tivattiin esimerkkiä. Tuossa on sellainen. En ole huomannut kuin vain Mirrin kommentoineen tätä.

Noh, arvon esimerkin tivaajat - sanokaapa nyt mielipiteenne!

Olen enemmän pusipusi-seksismi -määrittelyn kannalla, mutta voit tietysti sisällyttää siihen kaikki miesten ja naisten väliset ristiriidat.

Ehkä tuossa kuitenkin oli kyse erään henkilön sinuun kohdistamasta väheksynnästä kuin seksismistä yleensä. Avioerojen osapuolien tutuilla tai läheisillä on aina eri käsitys riippuen kummalle osapuolelle läheisempiä he ovat.

[Kahvi]

Olen enemmän pusipusi-seksismi -määrittelyn kannalla, mutta voit tietysti sisällyttää siihen kaikki miesten ja naisten väliset ristiriidat.

Eihän tästä tule lasta eikä sitäkään, kun ei olla samaa mieltä edes siitä termistä, mistä tivataan vastauksia! Itse pitäydyn seksismin määritelmässä siinä, minkä postasin tämän ketjun ensimmäiselle sivulle.

Ehkä tuossa kuitenkin oli kyse erään henkilön sinuun kohdistamasta väheksynnästä kuin seksismistä yleensä. Avioerojen osapuolien tutuilla tai läheisillä on aina eri käsitys riippuen kummalle osapuolelle läheisempiä he ovat.

Hän väheksyi kyllä minua selvästi sukupuoleni takia - takana on tietty wanha ja typerä stereotypia miehistä ei-kotitöitä-tekevinä-olioina.

[Kahvi]

Yksi toisensa jälkeen esimerkit naisten harrastamasta seksismistä kumotaan, milloin milläkin perusteella. Yritetäänkö nyt väittää, että moista ilmiötä ei olisi olemassa ollenkaan (tai ainakin se on erittäin erittäin marginaalinen)?

[Psykopatologia]

http://www.merriam-webster.com/dictionary/sexism

Toki sanalla voi olla useita merkityksiä.

[Riidankylväjä]

Tämä on epä tasa arvoinen ja miehiä syrjivä määritelmä.

prejudice or discrimination based on sex; especially : discrimination against women

[Hilppa]

Yksi toisensa jälkeen esimerkit naisten harrastamasta seksismistä kumotaan, milloin milläkin perusteella. Yritetäänkö nyt väittää, että moista ilmiötä ei olisi olemassa ollenkaan (tai ainakin se on erittäin erittäin marginaalinen)?

Minä olen antanut esimerkin ja oman käsitykseni seksismistä ts. seksistisestä käyttäytymisestä, mutta et ole kommentoinut kuin aloitusta viestistäni. Ja Mirri on tietysti teilannut sen täysin jo aloituksesta lähtien myöskään kommentoimatta koko viestiäni.

[Hilppa]

Pp:n viitteestä: behavior, conditions, or attitudes that foster stereotypes of social roles based on sex

Stereotypioita myötäilevä/kasvattava käytös on se, mitä etsin sanoissani ja esimerk(e)issäni. Ilmeisesti sukupuoleen perustuvat sosiaalisten roolien stereotypiat ahdistavat minua erityisesti. Etenkin kun ne liitetään työelämään.

Tuohon määrittelyyn lisäisin valta-aseman. Itse asiassa conditions tarkoittaa muun muassa olosuhteiden lisäksi ehtoa, tilaa, asemaa ja säätyä.

Joka tapauksessa viitteessä jälkimmäinen määrittely miellyttää minua enemmän.

[Hilppa]

Tämä on epä tasa arvoinen ja miehiä syrjivä määritelmä.

prejudice or discrimination based on sex; especially : discrimination against women

Luultavasti vanhentunut, koska nyt kirjoitettaisiin discrimination against women or men.

[Mirri]

Ja Mirri on tietysti teilannut sen täysin jo aloituksesta lähtien myöskään kommentoimatta koko viestiäni.

Minkä olen teilannut ja jättänyt kommentoimatta? Tällä ketjulla on pituutta reilusti toistakymmentä sivua, ja minä vasta tänään rupesin lukemaan...
Voisitko laittaa uudelleen kertauksen vuoksi tai muuten vinkata, jotta tietäisin mitä tarkoitat?

[Psykopatologia]

22:43

Pp:n viitteestä: behavior, conditions, or attitudes that foster stereotypes of social roles based on sex

Stereotypioita myötäilevä/kasvattava käytös on se, mitä etsin sanoissani ja esimerk(e)issäni. Ilmeisesti sukupuoleen perustuvat sosiaalisten roolien stereotypiat ahdistavat minua erityisesti. Etenkin kun ne liitetään työelämään.

Tuohon määrittelyyn lisäisin valta-aseman. Itse asiassa conditions tarkoittaa muun muassa olosuhteiden lisäksi ehtoa, tilaa, asemaa ja säätyä.

Joka tapauksessa viitteessä jälkimmäinen määrittely miellyttää minua enemmän.

Minustakin juuri tuossa on oikea vivahde, jossa viitataan epäsuorasti siihen pieneen eroon.

Esimerkiksi rasismissa ihonväri on tärkeä. Valkoinen on aina parempi,
vaikka hän olisi lapsenraiskaaja. Musta professori jää aina kakkoseksi.

[Hilppa]

Ja Mirri on tietysti teilannut sen täysin jo aloituksesta lähtien myöskään kommentoimatta koko viestiäni.

Minkä olen teilannut ja jättänyt kommentoimatta? Tällä ketjulla on pituutta reilusti toistakymmentä sivua, ja minä vasta tänään rupesin lukemaan...
Voisitko laittaa uudelleen kertauksen vuoksi tai muuten vinkata, jotta tietäisin mitä tarkoitat?

Ei sinun muistisi noin lyhyt voi olla. Vastahan teilauksen suoritit; eikä viestinikään voi kovin kaukana olla.

[Mirri]

Ja Mirri on tietysti teilannut sen täysin jo aloituksesta lähtien myöskään kommentoimatta koko viestiäni.

Minkä olen teilannut ja jättänyt kommentoimatta? Tällä ketjulla on pituutta reilusti toistakymmentä sivua, ja minä vasta tänään rupesin lukemaan...
Voisitko laittaa uudelleen kertauksen vuoksi tai muuten vinkata, jotta tietäisin mitä tarkoitat?

Ei sinun muistisi noin lyhyt voi olla. Vastahan teilauksen suoritit; eikä viestinikään voi kovin kaukana olla.

Selvä. En sitten vain huomannut teilanneeni...

[Kahvi]

Seksismi lienee aika lailla sama asia, kuin sukupuoliin liittyvien stereotypioiden mukaan toimiminen - so korostetaan sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa eriarvoisuutta.

Opelixi harrastaa seksismiä sanomalla "Naiset eivät tajua semiotiikkaa." koska stereotypioiden mukaan nainen on miestä tyhmempi -> nainen ei pysty ymmärtämään niin vaikeaa asiaa kuin semiotiikka. <-- tässä siis korostetaan sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa eriarvoisuutta.

Tai sitten Ooppeli on vaan tyhymä, tai haluaa provota.

[Kahvi]

Että seksismi tarkoittaakin (vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa) lähentelyä...?

Mitä se sinun mielestäsi on? Enkä odota nyt sanakirjoihin tukeutumista.

Minä ymmärrän - olen aina ymmärtänyt - sanan seksismi niin kuin sanakirjani sanovat sen olevan. Seksismillä ei käsitykseni mukaan ole mitään tekemistä minkäänlaisen lähentelyn kanssa, eikä lähentelyistä pitäisi käyttää sanaa seksismi.
Miksi ihmeessä lähentelyjä voidaan/saadaan sanoa seksismiksi; minusta tuollainen sanojen tärveleminen ja väärinkäyttäminen on törkeää. Seksismillä kertakaikkiaan ei ole mitään tekemistä minkäänlaisten lähentelyjen kanssa, joten sinä käytät kyseistä sanaa käsittämättömällä tavalla väärin.

Tämä lienee vähän samantapainen ongelma kun fakta - yksi ymmärtää sanalla yhtä ja toinen toista...

Tässä Mirri teilaa niin että heilahtaa Hilpan. Todistaa tämän olevan väärässä, mutta ei vastaa esitettyyn kysymykseen.

"Mitä se sinun mielestäsi on?"
Minun mielestäni se on tilannetajun puutetta, eli puusilmäisyyttä.

Lisäys (@10:12)
Hilppa olisi voinut kyllä aikuismaisesti suoraan kertoa, missä tuli teilatuksi, eikä kakaramaisesti vain vihjailla jotain sinne päin.

Taikka no, tehkää niinkuin haluatte. Joskus kinaaminen ja vänkääminen on kivempaa kuin asiallinen keskustelu.

[Psykopatologia]

Kyseessä on semantiikka (pikemminkin kuin semiotiikka).

[Kahvi]

Yksi toisensa jälkeen esimerkit naisten harrastamasta seksismistä kumotaan, milloin milläkin perusteella. Yritetäänkö nyt väittää, että moista ilmiötä ei olisi olemassa ollenkaan (tai ainakin se on erittäin erittäin marginaalinen)?

Minä olen antanut esimerkin ja oman käsitykseni seksismistä ts. seksistisestä käyttäytymisestä, mutta et ole kommentoinut kuin aloitusta viestistäni. Ja Mirri on tietysti teilannut sen täysin jo aloituksesta lähtien myöskään kommentoimatta koko viestiäni.

Olen lainannut osan viestistäsi, mutta kommentoinut koko viestiä.

Mutta itse nyt teilasit minut ja samalla jätit vastaamatta selvään kysymykseeni.