"Mikä on seksismin ja naisvihan ero?"

[Kahvi]

Näen miehiin kohdistuvaa seksismiä siinä, että jotkut - miehiin seksistisesti suhtautuvat - tuntevat tarvetta puolustella miesten kusipäistä käytöstä. Ilman miehiin kohdistuvaa seksismiä tuskin kukaan asennoituisi miehiin noiden fraasien osoittamalla tavalla; ei kukaan tuntisi tarvetta puolustella erityisesti miesten kusipäistä käytöstä. Seksistiset asenteet panevat niin puolustamaan kuin syyttämäänkin ihmisiä eri tavoin heidän sukupuolensa mukaan.

Puolin ja toisin juuri tämmöiset seksistiset asenteet (siis seksismi) ovat kieltämättä todella syvällä meidänkin yhteiskunnassamme.

Toisinaan sitten taas seksismiä nähdään aivan väärissä paikoissa: kuten aloitusviestin "feminiset vaikuttajat" tekevät, kun näkevät hyvissä käytöstavoissa seksismiä.

[Psykopatologia]

Seksismillä on edellä viitattu erotteluun yms. sukupuolen mukaan tai pohjalta.

Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

[Psykopatologia]

19:32
Yllä (naisviha) on ilmauksia, jotka loukkaavat naisia ja joista naiset loukkaantuvat.

Onko tuo sama asia kuin naisviha?

Olisi keskustelun kannalta varmaan hyödyllistä kuulla myös Kyllästyneen määritelmä naisvihasta.

Minusta asia on ongelmallinen, koska monet ns. naistenvihaajat ovat kovasti naisten perään.

Esimerkiksi juutalaisvihassa ei ole samaa ongelmaa: Hitler tuhosi juutalaisia eikä kaivannut heidän seuraansa.

Jos rahvaalta kysyttäisiin, että oliko Hitler naisvihainen, useimmat vastaisivat luullakseni jees.

[Kahvi]

Seksismillä on edellä viitattu erotteluun yms. sukupuolen mukaan tai pohjalta.

Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

Haastateltujen feminististen vaikuttajien määritelmä on aika ontuvan haparoiva. Wikipedia taas kertoo, että seksismillä tarkoitetaan kaikkea, mikä sisältää sukupuoleen liittyvää erottelua.

Minäkin assosioin sanan sinne pusipusi-puolella, mutta sitä tässä nyt ei ilmeisesti tarkoiteta. Pusipusi on kaikkien sukupuolten mielestä mukavata puuhaa, mutta tässä kontekstissa seksismi on jotain pahaa ja tuomittavaa - ilmeisesti niin, että se on jonkinmoinen nais/miesvihan esiaste.

----
typo-edit @ 20:11

[Kahvi]

Minusta asia on ongelmallinen, koska monet ns. naistenvihaajat ovat kovasti naisten perään.

Esimerkiksi juutalaisvihassa ei ole samaa ongelmaa: Hitler tuhosi juutalaisia eikä kaivannut heidän seuraansa.

Jos rahvaalta kysyttäisiin, että oliko Hitler naisvihainen, useimmat vastaisivat luullakseni jees.

Lienee tässäkin asiassa syytä olla tarkka termeistä. Sovinsti ei (välttämättä) ole naisvihaaja, mutta silti pitää naista alempiarvoisena sukupuolena. Mutta sovinisti on ehdottomasti seksistinen.

Hiter oli siis todennäköisemmin seksistinen, ellei peräti sovinsti. Tuskin naisvihaaja, kun oikein naimisiinkin meni.

Aito naisvihaaja tuskin haluaisi olla naisseurassa - korkeintaan ainostaan silloin, kun haluaa vahingoittaa heitä. Sama toisinpäin: ei aito miesvihaajakaan viihdy miesseurassa muuten kuin silloin, kun haluaa vahingoittaa heitä.

Tarkkoina termeissä pitää siis olla, asia minkä perään on aikaisemminkin täällä kuulutettu!

[Psykopatologia]

Tulisi erottaa halveksunta vihasta.

Jos jotain halveksii, ei tarvitse välttämättä vihata tätä,
koska hän ei ole edes vihan arvoinen.

[Psykopatologia]

Strindberg vrt. Laasanen http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... n-naisviha

[Hilppa]

--
Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

Kyllä viittaa. Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Täällä on etsitty esimerkkejä naisten miehiin kohdistamasta seksismistä ja se on osoittautunut vaikeaksi. Johtunee siitä, että seksismissä on kyse myös valta-aseman osoittamisesta yleisten käyttäytymisnormien/tapojen kautta. Klassinen esimerkki on, kun miespuolinen esimies ostelee kukkia tai kehuu naispuolisen alaisensa olemusta "Ollaanpas sitä tänään kauniita!". Valta-asema, sukupuoliero, seksuaalinen hyvää tarkoittava heteroiden välinen teko epäsopivassa tilanteessa.

Nainen voisi sortua seksismiin esimerkiksi homoseksuaalista miestä kohtaan samankaltaisella käytöksellä, joilla miehet harjoittavat seksismiä naisia kohtaan. Esimerkiksi heteroseksuaalinen nainen työpaikallaan lausuisi homoseksuaaliselle miehelle: "Ai kun sä olet tyylikäs tänään, mikä toi parfyymi onkaan nimeltään?". Tuolloin jonkinlainen kiusallisuuden kynnys, joka on tyypillistä seksismille, tulisi ylitettyä. TV-sarjoissa tuollainen teennäinen käytös voisi olla tyypillinen käyttäytymismuoto, en ole itse livemaailmassa koskaan nähnyt, mutta en mahdottomana pidä.

20.37 typo

[Riidankylväjä]

Mutta naiset valittavat, kun suomalaiset miehet eivät kehu heitä. Ulkomailla kaikki on toisin. Miehet ovat kohteliaita ja huomaavaisia ja kehuvat naisen kampausta ja korviksia ja kaikkea muutakin. Se on niin ihanaa...

PS. Kehumattomuus johtuu tasa-arvosta.

[Mirri]

Seksismillä on edellä viitattu erotteluun yms. sukupuolen mukaan tai pohjalta.

Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

Molemmat sanakirjani sanovat yksimielisesti näin:

Seksismi 1 sukupuolten perinnäisiin rooleihin perustuvat asenteet ja ennakkoluulot 2 syrjintä sukupuolen perusteella.

Sanakirjoistani toinen on vuodelta -93 ja toinen vuodelta 2005.

Mielestäni termi viittaa seksiin niin paljon, että se joutaisi romukoppaan, jos oikeasti halutaan puhua sukupuolten perinnäisistä rooleista asenteineen ja ennakkoluuloineen, tai jos halutaan tuoda esille sukupuolista syrjintää. Miksei voitaisi puhua suomeksi sukupuolierottelusta, -syrjinnästä, yms.?

Merkittävää tuo, ettei seksismi sanana eikä ilmiönä ole uusi, koska suomen sanakirja on jo 90-luvun alussa yrittänyt selittää sitä parhaansa mukaan. Miksei ilmiölle ole keksitty parempia ja vähemmän seksiin viittaavia suomenkielisiä toimivia sanoja, sitä en ymmärrä.

[Kahvi]

Tulisi erottaa halveksunta vihasta.

Jos jotain halveksii, ei tarvitse välttämättä vihata tätä,
koska hän ei ole edes vihan arvoinen.

Näinkin. Varsinkin pitää muistaa, että kaikki epämiellyttävä/typerä ei ole vihaa.

Tässä yhteydessä seksismi on halveksuntaa ja naisviha on vihaa - kun voidaan ajatella, että halveksunta voi olla myös vihan esiaste, kuten seksismi koetaan nais/miesvihan esiasteeksi.

Tulee myös muistaa Hanlonin partaveitsi: älä selitä vihalla sitä, minkä voit selittää tyhmyydellä. (Kahvin muunnelma).

[Riidankylväjä]

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksismi

Mutta sukupuolten välisten erojen korostaminen tasa-arvoisesti ei liene seksismiä?

[Hilppa]

Tulisi erottaa halveksunta vihasta.

Jos jotain halveksii, ei tarvitse välttämättä vihata tätä,
koska hän ei ole edes vihan arvoinen.

Viha aikaansaa kohteessaan pelkoa.

Asetelmaan liittyy vallankäyttö tai sen osoittaminen.

[Kahvi]

Seksismillä (lat. sexus, engl. sex, sukupuoli) viitataan katsantokantaan, joka korostaa sukupuolten välisiä eroja ja niihin perustuvaa sukupuolten eriarvoisuutta.[1]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seksismi

Mutta sukupuolten välisten erojen korostaminen tasa-arvoisesti ei liene seksismiä?

Jotakuinkin varmaan näin. Esim toteamalla, että naisilla on kuukautiset, mutta miehillä ei ole, tuskin tulee harrastaneeksi seksismiä.

[Kahvi]

Mutta naiset valittavat, kun suomalaiset miehet eivät kehu heitä. Ulkomailla kaikki on toisin. Miehet ovat kohteliaita ja huomaavaisia ja kehuvat naisen kampausta ja korviksia ja kaikkea muutakin. Se on niin ihanaa...

PS. Kehumattomuus johtuu tasa-arvosta.

Tai siitä, että kehuminen on koettu seksismiksi ja siksi on nou-nou.

[Kahvi]

Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Eikö tässä ole ennemminkin kysymys miehen tilannetajun puutteesta (tyhmyydestä) kuin seksismistä? Kun toisessa tilanteessa moinen lähentely on naisen taholta hyvin suotavaa ja jopa toivottavaa.

[Kahvi]

No heti muistin!
Aikanaan avioeron aikana eräs naispuolinen keskusteli eropohdinnoista pitkään kanssani. Hän oli vakaasti sitä mieltä, että en osallistu huushollaamiseen riittävän paljon. Kysyin häneltä arviota, että montako prosenttia minä teen kotihommista - ei osannut antaa arviota.

Tein tuolloin kotihommia, parhaimmillaan yli 95% kaikesta mahdollisesta.

Seksismiä tässä oli se, että hän oletti, etten osallistu arkiaskareisiin ollenkaan tai todella vähän - vain sen takia, että minä olen mies.

Minulta kovasti tivattiin esimerkkiä. Tuossa on sellainen. En ole huomannut kuin vain Mirrin kommentoineen tätä.

Noh, arvon esimerkin tivaajat - sanokaapa nyt mielipiteenne!

[Kahvi]

Strindberg vrt. Laasanen http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... n-naisviha

Tuossa Herny-thö-män yrittää eroittaa eri ilmiöt toisistaan, esim vastuunpakoilu ei hänestä ole naisvihaa. En tiedä kuinka (tyylillisesti tai teknisesti) oikein hän on erotellut ilmöitä toisistaan, mutta tärkeää on minusta eroitella niitä. Kun on niin, että kaikki epämiellyttävän/vastenmielisen toteaminen "vihaksi" on niin yksioikoista ja kakaramaista, ettei pieni tosikaan.

[Mirri]

--
Mutta eikö termi kuitenkin viittaa (enemmän) seksiin p u s i-p u s i-mielessä
kuin suku p u o l e e n ?

Kyllä viittaa. Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Ainakin minun sanakirjani ovat tässä asiassa sinun kanssasi eri mieltä. Hyvä tietää, että kyseinen sana voidaan tulkita ja selittää myös noin kuin kerroit:

Seksismi on muka hyvällä tarkoituksella ja muka hyvässä hengessä tapahtuvaa lähentelyä, jonka on kohteelle vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa.

Että seksismi tarkoittaakin (vastenmielistä, ahdistavaa ja ei-toivottavaa) lähentelyä...?

[Psykopatologia]

21:01
En vieläkään TIEDÄ olleeni väärässä! Mutta pyydän anteeksi oletuksiani, ehkä jopa olet nais puolinen henkilö.

Tarpeetonta typeryyttä.