Lauri Viidalla olikin maanisdepressiivisyys?

[Kuutar]

Tämä dokumenttisarjan Hulluuden historia jakso käsitteli luovuutta ja hulluutta:

http://areena.yle.fi/tv/1359351

Ohjelmassa haastateltu Raimo R. K Salokangas uskoo, että runoilija Lauri Viidalla olikin skitsofrenian sijaan maanisdepressiivisyys. Olen ajatellut ihan samaa, kun olen nähnyt filmejä Viidasta ja lukenut Meriluodon kirjoittamia tekstejä elämästään Viidan kanssa. Minusta Viita vaikuttaa maaniselta yhdessä filmissä, jossa innostuneesti lausuu runoa. Hänet oli tuotu mielisairaalasta runoa esittämään, lausunta sujui hyvin, mutta häntä piti vahtia, koska hän oli niin vilkas. Maaniset tyypillisesti puhuvat paljon ja voivat olla kielellisesti luovia.

Hänen runouttaan, joka sisältää uudissanoja, on pidetty todisteena skitofreniasta. Tätä olen ihmetellyt, sillä uudissanojen esiintyminen on ihan yleistä runoissa ja tuon ohjelman mukaan Viidan tarkoituksena oli päästä eroon lainasanoista suomen kielessä.

[Riidankylväjä]

Miten minulla on käsitys, että maanisdepressiivisyys olisi taiteilijoilla yleisempää kuin väestöllä keskimääri. (Mutu ilman kovaa faktaa.)

[Mirri]

Hänen runouttaan, joka sisältää uudissanoja, on pidetty todisteena skitofreniasta. Tätä olen ihmetellyt, sillä uudissanojen esiintyminen on ihan yleistä runoissa ja tuon ohjelman mukaan Viidan tarkoituksena oli päästä eroon lainasanoista suomen kielessä.

Skitsoaffektiivinen häiriö on maanisdepressiivisyyden ja skitsofrenian 'yhdistelmä', joka kenties 50-luvulla on diagnosoitu skitsofreniaksi - sen verran paljon siinä on piirteitä skitsofreniasta. Nykyisinkin asiantuntijat ovat erimielisiä siitä onko kyseinen häiriö oma sairautensa, vai manioistaan huolimatta yksi skitsofrenian alamuoto.

'Vaikeusasteeltaan' skitsoaffektiivinen häiriö asettuu jonnekin skitsofrenian ja maanisdepressiivisyyden välille; potilas on sairaampi kuin pelkästään maanisdepressiivinen, mutta vähemmän sairas kuin varsinaista skitsofreniaa sairastava. Karkeasti arvioituna noin; käytännössä skitsoaffektiivinen häiriö on paljon invalidisoivampi kuin bipolaarihäiriö ja hyvin lähellä skitsofreniaa.
Skitsoaffektiivista häiriötä sairastavat tarvitsevat usein tehokkaan lääkkeen niin mania- kuin skitsofreniaoireisiin; erillinen lääkitys ikään kuin kahteen eri mielisairauteen.

[Maitoparta]

Jonkin verran Viitaa lukeneena minulle on syntynyt tekstien perusteella kuva suht ahdistuneesta kaverista, jolla on välillä ns. vauhti päällä.

[Psykopatologia]

Tervetuloa, Maitoparta!

[Psykopatologia]

Kirjoittajat (yllä) puhuvat "maanisdepressiivisyydestä".

Mitä se tarkoittaa? Mitä se s i s ä l t ä ä ?

[Psykopatologia]

(- -) Hänen runouttaan, (- -)

(- -) 'Vaikeusasteeltaan' skitsoaffektiivinen häiriö asettuu jonnekin skitsofrenian ja maanisdepressiivisyyden välille;
potilas on sairaampi kuin pelkästään maanisdepressiivinen, mutta vähemmän sairas kuin varsinaista skitsofreniaa sairastava.
Karkeasti arvioituna noin; käytännössä skitsoaffektiivinen häiriö on paljon invalidisoivampi kuin bipolaarihäiriö
ja hyvin lähellä skitsofreniaa. (- -)

Määrittele paksuntamani!

[Psykopatologia]

Mitähän tuokin on? Etkö osaa määritellä "maanisdepressiivisyyttä"?

[Psykopatologia]

Ovatko "maanisdepressiivisyys" ja "bipolaarihäiriö" synonyymejä, kuten Mirri toteaa?

[Psykopatologia]

Ei toki tarvitse valehdella.

[Mirri]

Ovatko "maanisdepressiivisyys" ja "bipolaarihäiriö" synonyymejä, kuten Mirri toteaa?

Eivät ne ainakaan minun kielenkäytössäni ole synonyymeja, vaan maanisdepressiivisyys on se 'vanhanaikainen' mielisairaus nimeltään maanisdepressiivisyys. Kaksisuuntainen mielialahäiriö/bipolaarihäiriö taas sisältää maanisdepressiivisyyden lisäksi lievempiä tiloja, joita kai ei pitäisi sanoa maanisdepressiivisyydeksi.

Skitsoaffektiivinen häiriö käsittääkseni sisältää piirteitä nimenomaan maanisdepressiivisyydestä, ei mistään lievästä 'biposta'; skitsoaffektiivista ei diagnosoida, jos bipolaarihäiriön oireet ovat lieviä. Ymmärsin, että Viidan arveltiin sairastavan nimenomaan maanisdepressiivisyyttä, ei mitään lievää kaksisuuntaista mielialahäiriötä. Maanisdepressiivisyys on kai tunnettu jo Lauri Viidan sairastaessa, joten miksi hänelle olisi diagnosoitu skitsofrenia, ellei hänen taudinkuvassaan olisi selkeästi ollut myös skitsofrenian piirteitä? Joten kenties hän sairastikin maanisdepressiivisyyden ja skitsofrenian 'sekoitusta', joka nykyisin tunnetaan nimellä skitsoaffektiivinen häiriö.

[Psykopatologia]

Kiitos! Noin minäkin ajattelen.

Mutta vaihdoit kuitenkin termiä (tautofonian pelossa?):
käytännössä skitsoaffektiivinen häiriö on paljon invalidisoivampi kuin bipolaarihäiriö ja hyvin lähellä skitsofreniaa.

[Mirri]

Kiitos! Noin minäkin ajattelen.

Mutta vaihdoit kuitenkin termiä (tautofonian pelossa?):
käytännössä skitsoaffektiivinen häiriö on paljon invalidisoivampi kuin bipolaarihäiriö ja hyvin lähellä skitsofreniaa.

Jep; osittain tautofonian pelossa, mutta myös siitä syystä, etten oikein tiedä miten 'bipoon' liittyviä sekalaisia termejä pitäisi käyttää, jottei tulisi väärinkäsityksiä... Mielestäni olisi selkeintä, jos maanisdepressiivisyyttä pidettäisiin eri sairautena kuin kaksisuuntaista mielialahäiriötä; maanisdepressiivisyys olisi mielisairaus siinä kuin skitsofreniakin, kaksisuuntainen mielialahäiriö taas olisi nimensä mukaisesti (bipolaarinen) mielialahäiriö.

Ehkä voisin rohkeasti puhua maanisdepressiivisyydestä pelkäämättä sen enempää tautofoniaa kuin loukkaamisiakaan. Mutta asia on ongelmallinen, jos ja kun skitsoaffektiivinen henkilö mieltää asian niin, että hänen sairaudessaan on piirteitä 'biposta' (siis kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä), ei maanisdepressiivisyydestä... Nykyinen diagnostiikka valitettavasti tukee tuollaista käsitystä. Joten ei muuta kuin elvyttämään ja käyttämään sanaa maanisdepressiivisyys; se on täsmällinen sana kuvattaessa esim. skitsoaffektiivista häiriötä, jonka 'bipo-puoli' täyttää oikein hyvin mielisairauden kriteerit siinä kuin 'skitso-puolikin'.

[Mirri]

Tässä on mielenkiintoinen näkemys ketjun aiheeseen; Skitsofrenia ja Lauri Viita:
http://books.google.fi/books?id=W7lQfeU ... ia&f=false

Selviää, ettei Viidan skitsofrenia ollut ihan tavallista muotoa, koska hän sairastuikin siihen vasta yli 30-vuotiaana. Naisilla myöhään puhkeava skitsofrenia on jonkin verran yleisempää, miehillä aika harvinaista.

En ole vielä katsonut, enkä edes tallentanut, dokumenttisarjan osaa, jossa Lauri Viidan tapausta pohditaan. Mielenkiinnolla - ja nyt vähän ennakkoasenteellisestikin - odotan saavani tietää, millä perusteella Viidan sairaus nähdään 'puhtaana' maanisdepressiivisyytenä. 'Ennakkoasenteellisesti' hämmästelen, että miten joku nykyaikana näkee skitsofrenian ja maanisdepressiivisyyden joko/tai-vaihtoehtoina, kun tiedetään niiden voivan muodossa tai toisessa olla samassa ihmisessä. Nuo kaksi erillisenä pidettyä mielisairautta eivät sulje toisiaan pois, vaan voivat ilmetä yhdessä monenlaisina variaatioina.

Skitsoaffektiivinen häiriö ristiriitaista suhtautumista synnyttävänä diagnoosina kertoo mielestäni hyvin mistä on kysymys. Toisten mielestä maanisdepressiivisyys on niin voimakasta, ettei voida diagnosoida skitsofreniaksi. Toisten mielestä taas skitsofrenian piirteet ovat niin selkeitä, että maanisdepressiivisyyden piirteistä huolimatta pitäisi diagnosoida skitsofreniaksi. Niin tai näin; skitsofrenia ja maanisdepressiivisyys mahtuvat samaan ihmiseen ja ilmenevät hänessä vaihtelevaisesti - milloin mikäkin on voitolla ja hallitsevana...
Skitsofreniaan ja maanisdepressiivisyyteen verrattuna niiden 'sekoitus' toki on harvinainen mielisairauksien ilmenemismuoto. Ja myös vaikeahoitoinen, koska pitäisi onnistua hoitamaan 'kahta eri mielisairautta' samassa ihmisessä.

[Illusia]

Eikös maanisdepressiivisyydessä ole aina sekä masennus- että maniakausia? Skitsoaffektiivinen häiriö jaetaan eri tyyppeihin sen mukaan, onko potilaalla pelkästään masennusjaksoja, maniajaksoja tai molempia. Mania voi olla myös lievempää, hypomaniaa, eikä välttämättä varsinaista maniaa esiinny ollenkaan. Mielestäni silloin ei voida puhua maanisdepressiivisyydestä skitsoaffektiivisen häiriön kohdalla.

Skitsoaffektiivisen häiriön kohdalla voi olla, ettei oireiden perusteella voida tehdä sen enempää skitsofrenia- kuin maanisdepressiivisyys-diagnoosiakaan, koska oireet ovat lievempiä.

[Kuutar]

Ehkä voisin rohkeasti puhua maanisdepressiivisyydestä pelkäämättä sen enempää tautofoniaa kuin loukkaamisiakaan. Mutta asia on ongelmallinen, jos ja kun skitsoaffektiivinen henkilö mieltää asian niin, että hänen sairaudessaan on piirteitä 'biposta' (siis kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä), ei maanisdepressiivisyydestä... Nykyinen diagnostiikka valitettavasti tukee tuollaista käsitystä. Joten ei muuta kuin elvyttämään ja käyttämään sanaa maanisdepressiivisyys; se on täsmällinen sana kuvattaessa esim. skitsoaffektiivista häiriötä, jonka 'bipo-puoli' täyttää oikein hyvin mielisairauden kriteerit siinä kuin 'skitso-puolikin'.

Millä tavoin bibolaarimania ja maaninen mania käytännössä eroavat?
Miksi se on ongelmallista, jos skitsoaffektiivinen kutsuu maniaa biboksi ?

[Mirri]

Millä tavoin bibolaarimania ja maaninen mania käytännössä eroavat?
Miksi se on ongelmalista, jos skitsoaffektiivinen kutsuu maniaa biboksi ?

Psykopatologia on mielestäni pätevä vastaamaan noihin kysymyksiin.

[Illusia]

Skitsoaffektiivisuus alkaa yleensä nuorella aikuisiällä, naisilla keskimäärin myöhemmin kuin miehillä. Lauri Viita sairastui vasta yli 30-vuotiaana.

[Mirri]

Skitsoaffektiivisuus alkaa yleensä nuorella aikuisiällä, naisilla keskimäärin myöhemmin kuin miehillä. Lauri Viita sairastui vasta yli 30-vuotiaana.

Sairastuiko vai huomattiinko hänen sairautensa vasta noin myöhään; ei taideta saada vastausta tuohon kysymykseen.

Skitsoaffektiivinen häiriö jaetaan eri tyyppeihin sen mukaan, onko potilaalla pelkästään masennusjaksoja, maniajaksoja tai molempia. Mania voi olla myös lievempää, hypomaniaa, eikä välttämättä varsinaista maniaa esiinny ollenkaan. Mielestäni silloin ei voida puhua maanisdepressiivisyydestä skitsoaffektiivisen häiriön kohdalla.

Voi hyvin olla, ettei skitsoaffektiivisuuden yhteydessä pitäisi puhua maanisdepressiivisyydestä. Miten pystyttäisiin 'maallikkokielisesti' kertomaan mistä skitsoaffektiivisessa mielisairaudessa on kysymys? Käsitykseni mukaan skitsoaffektiivinen häiriö on skitsofreniaan ja maanisdepressiivisyyteen rinnastettavissa oleva mielisairaus.

[Illusia]

Skitsoaffektiivisessa häiriössä esiintyy sekä skitsofrenian että maanisdepressiivisyyden oireita, mutta nämä oireet voivat olla lievempiä kuin näissä häiriöissä yleensä. Välissä voi lisäksi olla huomattavan pitkiä, useita vuosia kestäviä täysin oireettomia kausia. Puhutaan skitsoaffektiivisestä häiriöstä, ei mielisairaudesta. Riippuu varmaankin siitä, miten vakava-asteisesta häiriöstä on kyse, tai miten siitä kuntoutuu. Se on yksilöllistä.