Sähköallergiaa olemassa?

[Riidankylväjä]

Staattinen sähkö on eri juttu kuin sähkömagneettinen säteily. Staattinen sähkö on sähkökenttä, joka on siis staattisessa, liikkumattomassa tilassa. Sähkömagneettinen säteily taa aaltoliikettä, joka on luonteeltaan dynaamista.

Samaa mieltä tuosta, että vanhat kuvaputkitelkkarit säteilivät enemmän, vaikka säteilyä pyrttiin vähentämään erilaisin keinoin.

Kyllä kai sähköallergiaa on olemassa, mutta vaikutusmekanismia ei vielä tunneta. Saattaa olla sama tauti kuin Pertsan mainitsema maasäteily eli luonteeltaan psyykkistä.

[Mirri]

Sähköyliherkät jakavat omalla sivustollaan tietoa asiasta. Hyvää vai huonoa tietoa, sitä en tiedä. Mielenkiintoista kuitenkin; kuten esim. se, että sähköyliherkkyydellä voisikin olla jotakin tekemistä sähkölaitteiden (tai sähkölaitteiden ympäristön) sisältämien kemikaalien kanssa. Minusta tuo on kiintoisa ajatus; laite kuin laite, niin jonkinlainen katku siitä yleensä lähtee uutena ja käyttöön ottamisen myötä... Mahtaako kukaan tietää paljonko erilaisista sähkölaitteista irtoaa kemikaaleja ympäristöön vielä senkin jälkeen, kun niiden tunnistettavissa oleva haju on hälvennyt? Tai mitä lukematon määrä sähköpiuhoja seinissä mahtaa saada aikaiseksi yhdessä rakennusmateriaalien kemikaalien, homeiden, pölyn, ym. ym. kanssa?

Olen kovasti taipuvainen uskomaan, että 'sähköallergikkojen' kokemat yliherkkyysoireet ovat oikeita ja todellisia yliherkkyysoireita; ei vain olla saatu selville, että mitkä kaikki sähköjärjestelmiin liittyvät asiat aiheuttavat niitä. Erilaiset kemikaalit ovat yksi hyvä vaihtoehto 'sähköallergian' selittäjäksi; niitä on nykyisin niin valtaisa määrä, että on mahdoton tehtävä selvittää mille kukin lopulta reagoi.

Perustietoa sähköyliherkkyydestä:
http://www.suomensyh.fi/tietoa.htm

Varsinaista sähköallergiaa tuskin on olemassa; allergiaan liittyy aina histamiinit, allergiat ovat elimistön tulehdusreaktioita. Allerginen reaktio on myös helppo todentaa, vaikka allergian aiheuttajan selvittäminen voi olla yhtä mahdotonta kuin yliherkkyyksienkin selvittäminen. Monenlaisia yliherkkyyksiä ihmisillä kuitenkin ilmenee ilman, että ne olisivat varsinaisia allergiareaktioita histamiineineen ja tulehduksineen. Sähköyliherkät omalla sivustollaan näköjään eivät käytäkään allergia-sanaa, vaan puhuvat täsmällisemmin yliherkkyydestä.

'Hysteriankin' olen taipuvainen ymmärtämään... Voi olla, että 'hysteria' helpottaisi, jos ja kun sähköön liittyvistä yliherkkyyksistä kärsivät saisivat oireilleen hyväksynnän; uskottaisiin, että voi oikeasti olla sellaistakin yliherkkyyttä kuin sähköyliherkkyys. Vähenisi siitä kärsivillä ihmisillä psyykkiset paineet todistella niin itselleen kuin muillekin, että vaiva on todellinen eikä korvien välinen asia.

Olen homeongelmiin liittyen joitakin kertoja ollut tekemisissä hysteerisiksi leimattujen ihmisten kanssa, sellaisten, jotka suorastaan epätoivoisesti ja 'sekopäisesti' olivat sitä mieltä, että heidän pahenevat oireilunsa johtuvat homeisesta rakennuksesta. Kukaan ei uskonut 'hulluja' ja rakennusasioista tietämättömiä naisia, joilla ei ole 'kaikki kotona'... Hysteria oli helppo selitys. Tilanne jatkui vuosia - kunnes rakennuksessa tehtiin mittava homeremontti.
Minusta kannattaisi olla varovainen 'yliherkkien' ihmisten hysteerisiksi leimaamisessa; heidän elimistönsä voi oikeasti reagoida todellisiin asioihin, jotka enemmistöltä jäävät huomaamatta ainakin ilmetessään pieninä määrinä. Homemyrkyt ovat vain yksi esimerkki siitä, että herkkä ihminen voi reagoida, vaikkeivät muut (vielä) huomaa mitään.

Toivottavasti 'sähköallergiaa' tutkitaan, eikä leimata asiaa huuhaaksi tai uskonasiaksi, eikä pidetä sähköyliherkkyyttä kokevia ihmisiä hysteerikkoina. Voitaisiin ajatella asia niin, että jotakin todellista on, vielä ei vain olla saatu selville mitä.

[Hilppa]

En voi. Moista höpön pöpöä en ole pitkään aikaan kuullutkaan. Mutta kukin taplailee tyylillään.

[Psykopatologia]

Kantasi on siis muuttunut.

[Hilppa]

Se viesti, jossa sanoin sen olevan tärkeä aihe, oli ironiaa.

[Riidankylväjä]

Sähköllä ja magnetismilla on erilaisia efektejä, mutta epäselvää on miten ne vaikuttavat ihmiseen. Revontulilla on ainakin jonkin tasoinen psyykkinen vaikutus.


PS. Pitkään pidettiin huuhaana juttuja, että revontulista lähtisi ääniä. Nyt sekin on saatu äänitettyä ja revontulten ääniä kuulleet vapautunevat(?) puolijauhoisen imagostaan.

[Mirri]

Samaa mieltä tuosta, että vanhat kuvaputkitelkkarit säteilivät enemmän, vaikka säteilyä pyrttiin vähentämään erilaisin keinoin.

Sähkön käyttö on kokonaisuudessaan lisääntynyt huimasti vanhojen telkkarien ajoista, joten kyllä kai nykyisin eletään ennennäkemättömän ja -kokemattoman sähköistetyssä ympäristössä. Milloinkaan ihmiset eivät ole eläneet sähkön - verkkovirran, laitteiden, johtojen, akkujen, paristojen, yms. - ympäröiminä niin kuin nykyisin.

[Riidankylväjä]

Tuo pitää paikkansa. Toisaalta laitteitten ympärilleeen lähettämään säteityä pyritään vähentämään ei niinkään ihmisten, vaan toisille laitteille aiheutuvien häiriöiden takia.

[Psykopatologia]

Kantasi on siis muuttunut.

Siis Mirrin kanta (tarkoitin).

[Mirri]

Kantasi on siis muuttunut.

Siis Mirrin kanta (tarkoitin).

Millä tavoin kantani on muuttunut?

[Kuutar]

Mirri:

Sähköyliherkät jakavat omalla sivustollaan tietoa asiasta. Hyvää vai huonoa tietoa, sitä en tiedä. Mielenkiintoista kuitenkin; kuten esim. se, että sähköyliherkkyydellä voisikin olla jotakin tekemistä sähkölaitteiden (tai sähkölaitteiden ympäristön) sisältämien kemikaalien kanssa. Minusta tuo on kiintoisa ajatus; laite kuin laite, niin jonkinlainen katku siitä yleensä lähtee uutena ja käyttöön ottamisen myötä... Mahtaako kukaan tietää paljonko erilaisista sähkölaitteista irtoaa kemikaaleja ympäristöön vielä senkin jälkeen, kun niiden tunnistettavissa oleva haju on hälvennyt? Tai mitä lukematon määrä sähköpiuhoja seinissä mahtaa saada aikaiseksi yhdessä rakennusmateriaalien kemikaalien, homeiden, pölyn, ym. ym. kanssa?

Ylen ohjelmassa sähköyliherkät saivat oireita vain jos sähkölaite oli päällä, kännykkä suljettuna oli OK. Tuskin siis on kyse sähkölaitteissa olevista kemikaaleista.
Epäilen myös vahvasti, että nuo aineet voisivat haihtua esim. tietokoneen sisältä.


Mirri:

Olen kovasti taipuvainen uskomaan, että 'sähköallergikkojen' kokemat yliherkkyysoireet ovat oikeita ja todellisia yliherkkyysoireita; ei vain olla saatu selville, että mitkä kaikki sähköjärjestelmiin liittyvät asiat aiheuttavat niitä. Erilaiset kemikaalit ovat yksi hyvä vaihtoehto 'sähköallergian' selittäjäksi; niitä on nykyisin niin valtaisa määrä, että on mahdoton tehtävä selvittää mille kukin lopulta reagoi.

Miksi tämä ongelma sitten liittyy heillä vain sähkölaitteisiin, jos kyse on kemikaaleista? Kemikaaleja on ihan yhtä lailla esim. huonekalujen pinnoitteissa, joista niiden tiedetään haihtuvankin. Muoviyhdisteitä samoin on tuotteissa, joihin ihmisillä on suora ihokosketus. Miksi he eivät näistä saisi oireita, mutta sähkölaitteiden sisälle turvallisesti pakatuista kemikaaleista saisivat? ( laki on tarkka sähkölaitteiden turvallisuuden suhteen)

[Mirri]

Miksi tämä ongelma sitten liittyy heillä vain sähkölaitteisiin, jos kyse on kemikaaleista? Kemikaaleja on ihan yhtä lailla esim. huonekalujen pinnoitteissa, joista niiden tiedetään haihtuvankin. Muoviyhdisteitä samoin on tuotteissa, joihin ihmisillä on suora ihokosketus. Miksi he eivät näistä saisi oireita, mutta sähkölaitteiden sisälle turvallisesti pakatuista kemikaaleista saisivat? ( laki on tarkka sähkölaitteiden turvallisuuden suhteen)

Laki on tarkka sähkölaitteiden sähköturvallisuuden osalta. Onko sähkölaitteiden kemikaaliturvallisuutta mietitty kuinkakin paljon? Mistä tiedetään erilaisten sähkölaitteiden, -johtojen, sun muiden sisältämien erilaisten kemikaalien olevan pakattuina turvallisesti niin, etteivät - yhdessä sähkön kanssa - voi altistaa ketään mitenkään mihinkään?

[Psykopatologia]

Kantasi on siis muuttunut.

Siis Mirrin kanta (tarkoitin).

Millä tavoin kantani on muuttunut?

Aiemmin et ollut uskovainen.

[Kuutar]

Miksi tämä ongelma sitten liittyy heillä vain sähkölaitteisiin, jos kyse on kemikaaleista? Kemikaaleja on ihan yhtä lailla esim. huonekalujen pinnoitteissa, joista niiden tiedetään haihtuvankin. Muoviyhdisteitä samoin on tuotteissa, joihin ihmisillä on suora ihokosketus. Miksi he eivät näistä saisi oireita, mutta sähkölaitteiden sisälle turvallisesti pakatuista kemikaaleista saisivat? ( laki on tarkka sähkölaitteiden turvallisuuden suhteen)

Laki on tarkka sähkölaitteiden sähköturvallisuuden osalta. Onko sähkölaitteiden kemikaaliturvallisuutta mietitty kuinkakin paljon? Mistä tiedetään erilaisten sähkölaitteiden, -johtojen, sun muiden sisältämien erilaisten kemikaalien olevan pakattuina turvallisesti niin, etteivät - yhdessä sähkön kanssa - voi altistaa ketään mitenkään mihinkään?

Jos ne eivät olisi, oireita tulisi muillekin kuin sähköyliherkkinä itseään pitäville. Tietokoneet kun ovat ongelmajätettä, jotka voivat sisältää mm. lyijyä.

[Riidankylväjä]

Sähköjohtojen eristeet ovat kai useimmiten PVC muovia, mutta ei niistä tietääkseni kovin paljon ilmaan irtoa. mm muovimatot ovat samaa tavaraa. Kierrätettäessä tosin ongelmajätettä.

Polyvinyylikloridi (PVC) ( (C2H3Cl)n, CAS-numero 9002-86-2) on teollisuudessa laajalti käytetty muovi. Liiketaloudellisissa voitoissa mitaten se on yksi kemianteollisuuden arvokkaimmista tuotteista. Yli puolet tuotetusta PVC:stä käytetään rakennusteollisuudessa. Rakennusmateriaalina PVC on halpa ja helppo koota. Viime vuosina PVC on alkanut monilla alueilla korvata niinkin tavallisia rakennusmateriaaleja kuin puu, betoni ja savi. Polyvinyylikloridin kiteisyysaste on vain 5-10 prosenttia.

Polyvinyylikloridia tuotetaan sen monomeeristä, vinyylikloridista (rakennekaava CH2=CHCl). PVC on kovaa muovia, joka saadaan pehmeämmäksi ja taipuisammaksi lisäämällä siihen pehmittimiä, joista yleisimpiä ovat ftalaatit.

Vedenpitävyytensä vuoksi PVC:stä valmistetaan myös putkia, sadetakkeja ja laukkuja. Sitä käytetään myös sähköeristeenä. Varsinkin ennen CD-levyjen yleistymistä PVC:tä käytettiin myös äänilevyjen, vinyylilevyjen valmistukseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Polyvinyylikloridi

Ympäristö- ja terveysvaikutukset

PVC-muovista syntyvän jätteen hävittäminen on poikkeuksellisen ongelmallista sen sisältämän kloorin vuoksi. Sitä ei muista yleisimmistä muoveista poiketen voida hyödyntää energiaksi polttamalla kotitalouksien lämmityskattiloissa eikä energiajaetta hyödyntävissä voima- tai lämpölaitoksissa poltossa syntyvien haitallisten yhdisteiden takia. Polttaminen rajoittuu erityisiin jätteenpolttolaitoksiin, mutta ellei näitä ole käytettävissä, PVC-jäte päätyy sekajätteenä kaatopaikoille. PVC:n palokaasut sisältävät täydellisessä palamisessa vetykloridia. Epätäydellisessä palamisessa syntyy lisäksi muun muassa fosgeenia sekä PCDD-, PCDF- ja koplanaarisia PCB-yhdisteitä.[1]

Vaikkakin PVC näyttäisi olevan ihanteellinen rakennusmateriaali, viimeisimpinä huolenaiheina ovat olleet aineen mahdolliset ympäristövaikutukset ja terveydelliset vaikutukset ihmiseen. Toisaalta esimerkiksi sähköjohtojen eristämisessä käytettävät PVC-putket estävät monet sähköjohdoista alkavat tulipalot, sillä PVC on melko vaikeasti syttyvää, koska sen klooripitoisuus on suuri: 56 massaprosenttia. Korkeassa lämpötilassa se kuitenkin voi syttyä palamaan, jolloin syntyvä kaasuseos on erittäin myrkyllistä.

PVC-muovin pehmittiminä käytettäviä ftalaatteja pidetään haitallisina ihmisen lisääntymiselle.

[Hilppa]

Miksi tämä ongelma sitten liittyy heillä vain sähkölaitteisiin, jos kyse on kemikaaleista? Kemikaaleja on ihan yhtä lailla esim. huonekalujen pinnoitteissa, joista niiden tiedetään haihtuvankin. Muoviyhdisteitä samoin on tuotteissa, joihin ihmisillä on suora ihokosketus. Miksi he eivät näistä saisi oireita, mutta sähkölaitteiden sisälle turvallisesti pakatuista kemikaaleista saisivat? ( laki on tarkka sähkölaitteiden turvallisuuden suhteen)

Laki on tarkka sähkölaitteiden sähköturvallisuuden osalta. Onko sähkölaitteiden kemikaaliturvallisuutta mietitty kuinkakin paljon? Mistä tiedetään erilaisten sähkölaitteiden, -johtojen, sun muiden sisältämien erilaisten kemikaalien olevan pakattuina turvallisesti niin, etteivät - yhdessä sähkön kanssa - voi altistaa ketään mitenkään mihinkään?

Hyvinkin tarkasti. Sähkölaitteita ei saa hävittää sekajätteen mukana kaatopaikoille muun muassa siksi, ettei PVC-yhdisteitä joutuisi pohjavesiin. Laitteen käytön yhteydessä tapahtuvan kuumentumisen vuoksi ei saa vapautua kemikaaleleja ilmaan haitallisia määriä. Johtoja ym. sähkölaitteiden osia ei saa imeskellä eikä nuoleskella ja mikäli ne ovat ruuanvalmistuksessa käytettäviä koneita, täytyy materiaalien täyttää elintarvikkeiden kanssa yhteydessä käytettävien materiaalien vaatimukset. Sähkölaitteita ei saa hävittää polttamalla, jotta vaarallisia kemikaaleja ei vapautuisi hengitysilmaan eikä ilmakehään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Polyvinyylikloridi

[Mirri]

Jos ne eivät olisi, oireita tulisi muillekin kuin sähköyliherkkinä itseään pitäville. Tietokoneet kun ovat ongelmajätettä, jotka voivat sisältää mm. lyijyä.

Niin... Jos henkilö uskoo loisteputkien aiheuttavan hänelle 'sähköallergiaa', ehkä pitäisi miettiä mitä kaikkea loisteputket sisältävät muuta kuin sähköä.
Nykyisin tuskin tiedetään millä tavoin sähkö 'reagoi' erilaisten kemiallisten aineiden kanssa, ja mitä kaikkea syntyy sähkön yhdistyessä lukemattomaan määrään erilaisia kemikaaleja. Mahtaako kukaan olla kiinnostunutkaan sellaisten asioiden tutkimisesta; niin viimeisen päälle turvallisena ja luotettavana sähköä pidetään.

Psykopatologia, minä en tietääkseni ole ollut sitä mieltä, että 'sähköallergia' olisi huuhaata tai hysteriaa, tai mitään muutakaan ihmisen korvien välissä syntyvää. Mielestäni asia pitäisi nähdä niin, että 'sähköallergisen' oireilun takana on todellisia aiheuttajia, joita ei vielä tiedetä eikä tunneta. Eli asiaan ja 'sähköallergisten' kokemuksiin pitäisi suhtautua nöyrästi, ei ylimielisesti.

[Psykopatologia]

Minä en ainakaan osaa ajatella tätä asiaa puolesta/vastaan-kysymyksenä.
En tiedä onko sähköyliherkkyyttä olemassa, yritän vain ymmärtää miksei voisi olla.

Nykyään kuitenkin tiedät, että sähkö + kemikaalit tuottavat ko. oireita.

[Hilppa]

LOISTEPUTKI
Loisteputkessa valo tuotetaan pisaralla elohopeaa, joka kaasuuntuu sähköpurkauksen vaikutuksesta ja synnyttää UV-säteilyä, kun sähkö purkautuu sen läpi. Loisteputki toimii tasa- ja vaihtovirralla. Yleisin käyttö on 50/60 hertsin taajuudella.
Nykyisin kuristin voidaan korvata hakkuritekniikalla. Tällöin loisteputken läpi kulkeva virta on 20...100 kHz taajuista.
Loistelamppu on täytetty kaasulla, esimerkiksi argonilla tai kryptonilla. Kaasua tarvitaan helpottamaan syttymistä ja pitämään sähköpurkaukset kurissa.
Loisteputken sisäpinta on päällystetty fluoresoivalla materiaalilla, joka muuttaa elohopeahöyryssä olevan sähköpurkauksen synnyttämän UV-säteilyn näkyväksi valoksi. Loisteputken sisäpinnassa olevan loisteaineen koostumus määrää sävyn ( = värilämpöytila ) ja spektrin tasaisuuden ( = RA –indeksi )
Valotehokkuus noin 80 lm/W

Loisteputkivalaisimen osat:
S = Sytytin
C = Kondensaattori
L = Loisteputki
R = Kuristin

VALAISINTEKNIIKKAA
http://gallia.kajak.fi/opmateriaalit/yl ... niikka.pdf

Koska loisteputkivalaisin sisältää kaasuja, on sen rakenne oltava kaasutiivis, mikä tarkoittaa, että kyseisiä kaasuja ei vapaudu valaisinta käytettäessä hengitysilmaan ellei putki rikkoudu esimerkiksi iskusta.

[Mirri]

Minä en ainakaan osaa ajatella tätä asiaa puolesta/vastaan-kysymyksenä.
En tiedä onko sähköyliherkkyyttä olemassa, yritän vain ymmärtää miksei voisi olla.

Nykyään kuitenkin tiedät, että sähkö + kemikaalit tuottavat ko. oireita.

Tiedänkö?