Operaatio Utøya: Deltan maihinnousu Utøyaan revisited

[Psykopatologia]

Operaatio Utøya: Deltan maihinnousu Utøyaan revisited

Viimeinkin valmis! http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... -revisited

[Psykopatologia]

Kiitos. - Saisitko engelsmanneilta tarkennusta?

[Illusia]

Kysäisin asiaa sukulaiseltani, ja hän sanoisi:

The reasons behind Breivik's delayed capture

(Puhutaan syyllisistä, mutta tuossa artikkelissa ei tarkoiteta pelkästään ihmisiä, vaan asioita, eli syitä.)

[Psykopatologia]

Kiitos!

Kai kuitenkin paremmin arrest kuin "sieppaus".

[Psykopatologia]

P ä ä t e l m ä t http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... -syylliset

Breivikin kiinnioton myöhästymisen perussyynä olivat (A) viestintäverkon alkeellisuuteen ym. pohjaavat kommunikaatio-ongelmat,
mitkä edistivät (B) eri toimialojen muutenkin puutteellista yhteistyötä. Logistiset ketjut eivät toimineen haarautuen vaan pikemminkin
yhtä linjaa pitkin yms.

Seurauksena oli mm:

1. Breivikiä ei otettu kiinni hänen matkallaan Oslosta Utøyan lauttarantaan mantereen puolelle 16:26 - 17:55+
ja edelleen saareen 18:14 - 18:17.

2. 22/7-ad hoc Delta-toimintaryhmän järvikuljetuksen kokoontumispaikka siirtyi erehdyksessä Nordre Buskerudin
ja partio Delta-35:n välillä käydyssä epäselvässä (ensimmäisessä! suorassa) puhelinkeskustelussa 18:57:28 -
(...kaia ned mot golfbanen) Utøyan lauttarannasta manterreen puolelta (kohtaamispaikka 1) 3,6 km päähän
Storøyan sillalle (kohtaamispaikka 2).

3. Helikoptereita ei mobilisoitu tarpeeksi nopeasti valmiustilaan (16:26-) ja liikkeelle (18:30-), eivätkä ne ehtineet
mukaan akuuttiin toimintaan.

Ko. virheet ovat olleet pikemminkin organisaation ylä- kuin alapäässä. Laiminlyöntien poliittinen vastuu lankeaa Työväenpuolueelle,
mistä Storberget on jo kantanut osavastuun. Virkamiesvastuu jakaantuu (myös) toimenhaltijoille, jotka ovat olleet paljolti
hallituspuolueen jäseniä. Hallinnon toimet ovat olleet sangen läpinäkymättömiä, ja paljolti lehdistölle on langennut paljastusten
teko.

[Illusia]

Psykopatologia kirjoitti: Kai kuitenkin paremmin arrest kuin "sieppaus".

"Capture" merkitsee kiinniottoa. Kai vaara eliminoidaan ensin, sitten vasta "pidätetään".

The Guardian Wednesday 27 July 2011
Anders Behring Breivik: 'It was a normal arrest'
Norway police describe suspect's capture on Utøya island as justice minister praises police action that 'limited the tragedy'

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ju ... est-norway

Sanakirja.org/Tulokset haulle capture (englanti-suomi)

Verbit
1. napata
2. vangita
3. tallentaa
4. ottaa kiinni
5. vallata
6. syödä /shakki
7. kaapata /tietojenkäsittely
8. lyönti /shakki
9. siepata
Substantiivit
10. vangitseminen
11. valtaus
12. valtaaminen
13. sieppaus
14. lyönti /shakki
Muut/tuntemattomat
15. pyydystää
16. saalistaa
17. saada kiinni
18. haltuunotto

[Psykopatologia]

Muinaisen brittiuutimen otsikossa on capture mutta tekstissä on (myös) arrest.

Tuntuu, että rikolliset kaptureeraa mutta poliisit arresteeraa?

[Illusia]

2. 22/7-ad hoc Delta-toimintaryhmän järvikuljetuksen kokoontumispaikka siirtyi erehdyksessä Nordre Buskerudin
ja partio Delta-35:n välillä käydyssä epäselvässä (ensimmäisessä! suorassa) puhelinkeskustelussa 18:57:28 -
(...kaia ned mot golfbanen) Utøyan lauttarannasta manterreen puolelta (kohtaamispaikka 1) 3,6 km päähän
Storøyan sillalle (kohtaamispaikka 2).

3. Helikoptereita ei mobilisoitu tarpeeksi nopeasti valmiustilaan (16:26-) ja liikkeelle (18:30-), eivätkä ne ehtineet
mukaan akuuttiin toimintaan.

Ko. virheet ovat olleet pikemminkin organisaation ylä- kuin alapäässä. Laiminlyöntien poliittinen vastuu lankeaa Työväenpuolueelle,
mistä Storberget on jo kantanut osavastuun. Virkamiesvastuu jakaantuu (myös) toimenhaltijoille, jotka ovat olleet paljolti
hallituspuolueen jäseniä. Hallinnon toimet ovat olleet sangen läpinäkymättömiä, ja paljolti lehdistölle on langennut paljastusten
teko.

Eihän nuokaan asiat liity varsinaiseen pidättämiseen, vaan siihen tilanteeseen, jonka tarkoituksena oli pysäyttää Breivik (ei pelkästään pidättää häntä). Olisihan hänet voitu tappaakin.

[Psykopatologia]

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ju ... est-norway (27.7.2011)

Breivik's lawyer said his client was surprised to have reached the island youth camp without being stopped by any police.
Officers were reported to have taken 90 minutes to arrive at the site and it emerged that the nearest police helicopter
available could not intervene as the pilots were on holiday.

H e l i k o p t e r i t

Oslon poliisijohdon valehtelun mukaan: Etter utvalgets vurdering ville ikke Forsvarets helikoptre vært tilgjengelike for Beredskapstroppen selv om man hadde anmodet om bistand umiddelbart etter bombe-eksplossjonene i Oslo. (Politiets egenevaluering, 2012.)

Poliisilla oli oma kevyt nelipaikkainen modernein välinein varustettu 4-paikkainen (miehistöineen) tiedustelukopteri Eurocpter EC 135 T2, sijoituspaikkana Oslo Lufthavn, Gardermoen (30 km Oslosta koilliseen). Sen miehistö oli kuitenkin kesälomalla, ja huoltotyöt olivat hieman kesken. Kone saatiin ilmaan vasta 22:06. - Poliisin olisi pitänyt heti pommiräjähdyksen jälkeen ryhtyä hankkimaan käyttöönsä kaupallisia siviilikoptereita tiedustelua ym. varten, mutta näin ei tehty.

Sotilashelikoptereiden käytön mahdollisuuteen herättiin yleisemmin vasta Utøyan tapahtumien myötä. Beredskapstroppenilla (BT) oli optio ilmavoimien 720-skvadronin (lentolaivueen) Bell 412 -koptereihin, joiden sijoituspaikka on Ryggessä (60 km Oslosta etelään).

Sea King -pelastushelikopteri ("Saver 60"), jota HRS (Hovedredningssentralen) hallinnoi operatiivisesti, oli parkissa Voldsløkkassa 18:10 - 18:27 ja periaatteessa saatavissa BT:n kuljetukseen. FOH (Forvarets operative hovedkommando) tiesi (viimeistään 18:20), että Sea King oli vapaana, mutta Oslon poliisi ei ilmeisesti tiennyt!

[Illusia]

2. 22/7-ad hoc Delta-toimintaryhmän järvikuljetuksen kokoontumispaikka siirtyi erehdyksessä Nordre Buskerudin ja partio Delta-35:n välillä käydyssä epäselvässä (ensimmäisessä! suorassa) puhelinkeskustelussa 18:57:28- (...kaia ned mot golfbanen) Utøyan lauttarannasta manterreen puolelta (kohtaamispaikka 1) 3,6 km päähän Storøyan sillalle (kohtaamispaikka 2).

Kirjoitusvirhe.

Mietin vielä, että ehkä näin jälkikäteen tuo "arrest" on ihan hyvä, kun Breivik kuitenkin saatiin kiinni ja pidätettiin. Jos hänet olisi tapettu, ei kai voisi puhua pidättämisestä. Vai voisiko?

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=284211
---
'Captured' has a more human nuance. It evokes a more emotional, sympathetic response. A murderer is 'caught', a brave Resistance hero is 'captured'.

'Arrested' can mean simply 'stopped' (as in 'cardiac arrest' for your heart stopping) but is mostly used these days as a technical verb describing how the police take somebody into custody. The police might have 'caught someone red-handed', but if they then read him his rights, tell him he's 'under arrest' and take him to the police station, then they've actually 'arrested' him.

Sanakirja.org: Tulokset haulle arrest (englanti-suomi)

Verbit
1. keskeyttää
2. pysäyttää
3. pidättää
4. vangita
5. kiinnittää /kuvaannollinen
6. ehkäistä
Substantiivit
7. keskeytys
8. pysähdys
9. pysäytys
10. pysähtyminen
11. pysäyttäminen
12. pidätys /laki
13. pidättäminen /laki
14. ukkosenjohdatin
15. este
16. aresti
Muut/tuntemattomat
17. vangitseminen

Sanaa "arrest" käytetään yleisemmin ja tarkoittaahan sekin pysäyttämistä ja estämistä, joten se varmaankin sopii paremmin.

Anteeksi, että puutuin asiaan, vaikka tämä ei ole minun alaani. Eiköhän PL tiedä itse parhaiten nämäkin asiat.

[Psykopatologia]

Ihan hyvä, olen kiitollinen.

Englannin lukeminen on minulla aika sujuvaa, mutta kirjoittaminen on vaikeaa.

[Illusia]

Guilty to the delayed arrest of Breivik

Tuohan on kuin romaanin tai elokuvan nimi? Niinkö on tarkoitettukin?

[Psykopatologia]

Kyllä osin. Norjan raportissä häivytetään syylliset
ja pyritään puhumaan yleisellä ja neutraalilla tavalla.

Kaikki pomot ovat Työväenpuolueen kasvatteja.

[Illusia]

Guilty to the delayed arrest of Breivik

Noinhan voisi sanoa oikeudenkäynnin pääteeksi tuomion julistamisen jälkeen.

[Psykopatologia]

Joo, raportissa ei pyritä etsimään syyllisiä rikosoukeudellisessa mielessä.

Tyhmyyshän ei ole rikos, mutta törkeä huolimattomuus voi olla.

Sopii miettiä tätä kaikessa hallinnossa.

[Psykopatologia]

19:15 Toiminnanjohtaja Gåsbakk - ei mikään merimies - tunki 11 poliisia (9 Deltasta + 2 Hønefossista) raskaine varusteineen poliisin 5,2 m Zodiac II 550 RIB -kumiveneeseen - max 10 aikuista; 75 hv, valmistusvuosi 1998), jonka moottori hyytyi kastumisen vuoksi n. 600 m matkan jälkeen 19:19. Hønefossista Utøyan lauttarantaan 18.52 saapunut poliisipartio P-30 oli kuitenkin lähettänyt Zodiacia vastaan siviiliveineitä, ja 19:20 - 21 8+2 miestä siirtyi varusteineen H-veneeseen, josta edelleen 4 Delta-miestä siirtyi 19:22 - 19:24 C-pikaveneeseen, jota seurasi H-vene 4 (Gåsbakk) + 2-miehityksellä. - Varsinkin C-vene, jota omistaja itse ajoi (max 50 solmua), oli nopea. C olikin Utøyalla ensimmäisenä 19:27 ja lähti heti hakemaan lisälastia (E-veneestä 19:30).

Komissio on tehnyt arvion matkustajien luvun suhteesta veneen nopeuteen: Veneen huippunopeus 2:lla ihmisellä on 35 solmua, ja 1 ihmisen hidastava vaikutus on 2 solmua. Ilman moottoriongemia Zodiac lastattuna 11:llä (17 somua) olisi ollut Utøyalla 19:42; lastattuna 6:lla (27 solmua) 19:16!? Miten tämä olisi ollut mahdollista, kun veneen startti oli jo 19:14 - 15? - Komission mukaan suora (järvi)matka (n. 3,3 km) 3. Storøya RD-vene 19:24 (4) -> Utøya 19:30 kesti 6 min
(n. 33,3 km/h eli n. 18 solmua).

Kysyn: Jos 3,3 km menee 6:ssa minuutissa, niinko se 33,3 km /h eli 18 solmua?