Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 12:14

Riidankylväjä kirjoitti:Tuossa lnkissä on video tapahtumista. Katsokaa yleisön reaktiota.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art- ... 90855.html

No ei noita reaktioita voi ainakaan älykkäiksi sanoa saati sitten viisaiksi.

Jääkiekkoväkivallan puolustelu haiskahtaa epäilyttävältä.

En tiedä kamppailulajia, jossa ei olisi massaan perustuvia sarjoja. Jääkiekossa, jonka pitäisi olla älykäs ja rehti peli, pelaajat voivat olla minkä kokoisia vaan. Kun luistelijan massa kasvaa ja voima on hankittu kapseleita popsimalla, kuten NHL:ssä valistuneiden arvauksien mukaan toimitaan, samassa pelissä ovat sitten vastakkain korstot ja hippiäiset. Pelaajien koon kasvaessa myös lajin vaarallisuustaso kasvaa. Eipä ole kovin kumma juttu, että siten kehittyy kaikenlaisia kollektiivisia valheita, hiljaista tietoa ja kirjoittamattomia lakeja (oman käden oikeuksia), jotta epätoivoisesti yrittämällä saataisiin kiinnostus peliä kohtaan säilymään ja kassavirta kasvamaan.

Fiksut boikotoivat tuollaista.
Hilppa
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 13:28

Riidankylväjä kirjoitti:Rangaistukset ovat liian lieviä, jos niitten kanssa kannattaa tuolla tavalla taktikoida. Sen lisäksi, että valmentajilta puuttuu moraalikoodi.

Tarkalleen ottaen ei puutu moraalikoodi, vaan se on erilainen kuin sivistyneessä valtiossa yleisesti hyväksytty moraalikoodi. Koskee siis niin valmentajia kuin pelaajia.

Siihen en ota kantaa, että onko moinen jääkiekon moraalikoodi yksiselitteisesti hyvä vai huono asia. Se kun on toisaalta toimiva ja samanaikaisesti lainsäädäntömme vastainen. Tiedä häntä.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 15:47

Olen taipuvainen komppaamaan Kultsia. Mitä touhua on semmoinen, että toimitaan vastoin vallitsevia normeja ja lainsäädäntöä?

Yksittäisen pelaajan pimahtaminen on eri juttu kuin suunnitelmallinen, harkittu ja organisoitu sääntöjen rikkominen. Minusta kyse on erittäin vakavasta asiasta.
Riidankylväjä
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 17:16

Kyllästynyt kirjoitti:Mikä "toimiva moraalikoodi" sallii ihmisen vammauttamisen vain jonkin typerän pelin voittamiseksi?


Ei käsittääkseni jääkiekon koodi salli vammauttamista. Satuttamisen kyllä, ja senkin aika tiukkojen kriteereiden sisällä.

Jonkin rikollisliigan koodistoon voi kuulua vammauttaminen, esim velanperinnän sormenleikkaamiset yms. Pahimmillaan tappavat. Ja näin rankasti lain rajoja venyttävät koodistot on kyllä aikas yksiselitteisesti tuomittavaa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin jääkiekon koodisto sallii vain turpasaunat, mutta kieltää ehdottomasti kenenkään (pysyvän) vammauttamisen. Mustelmia, pinnallisia ruhjeita yms ei nyt siis lasketa vammoiksi. Olettaisin, että raja kulkee apaut siinä kohtaa, että jos tarvitaan lääkärinhoitoa niin ollaan menty yli koodin rajan ja pahasti. Ja silloin tietysti tekijälle itse saa palautteen - kuitenkin koodin puitteissa.

Jääkiekko voi toki olla typerää ja siinä voi saada myös esim neliraajahalvauksen ilman, että kukaan on tehnyt mitään mitään sääntöjen, koodiston tai lainvastaista tekoa. Postimerkkien keräämiseenkin sisältyy vammautumisen riski, voipi vaikka postimerkkikansio tipahtaa varpaalle. Unohtaa ei sovi myöskään nettiä, jossa voi saada itselleen sellaista vahinkoa, jota ei jälkeenpäin pysty mitenkään korvaamaan.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 18:15

Vammautumisriskiä ajatellen jalkapallo on yksi vaarallisimmista peleistä - ihan sääntöjen mukaan pelattunakin. Mutta se tietty johtuu siitä, että lajia harrastetaan niin paljon ja siitä, että käytännössä 99% pelaajista on enemmän intoa kuin taitoa.

Jalkapallon ja jääkiekon koodistossa on yksi selkeä ero: hyvää filmaajaa jalkapallossa arvostetaan todella korkealle, jääkiekossa moinen on taas alinta kastia, myös oman joukkueen silmissä.. Ero johtunee siitä, että kun jääkiekossa tapahtuu jotain, niin sitten tapahtuu ja pahasti - pahimmassa tapauksessa ura päättyy siihen. Jaliksessa kenenkään ura ei pääty mustelmaan koivessa tai nyrjähtäneeseen nilkkaan.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 19:26

Kyllästynyt kirjoitti:Millä logiikalla sinä sitten ajattelet, että kukaan pystyisi "vain satuttamaan" ilman riskiä vakavasta ja pysyvästä vammasta vastapuolen pelaajalle?

Riski kieltämättä on aina olemassa, sitä ei käy kieltäminen. Mutta olen ymmärtänyt niin, että missään tapauksessa ei saa olla tarkoitus aiheutta pysyvää ja vakavaa vammaa - korkeintaan sielullisia sellaisia. Pinnallisia vammoja (nirhaumia, mustelmia) jotka eivät vaadi sairaanhoidollisia toimenpiteitä ja aiheuttavat haittaa max 2-3 viikon ajan, ei lasketa nyt pysyviksi vammoiksi.

Olet kyllä oikeassa: turpasaunassa on aina riski vammautumiseen.

Tosin itse tiedän muutaman tavan aiheuttaa ihmiselle kipua niin, että hänelle ei tule siitä minkäänlaista vammaa - ei edes mustelmaa. Riski on tällöinkin olemassa vammautumiselle, siihen riittää vastapuolen tarmokas vastaanlaittaminen. Ko. taidoista on lähinnä hyötyä järjestyksenvalvonta-tehtävissä, enkä niitä muissa yhteyksissä käytännössä edes halua käyttää.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 20:49

Jää kiekkoilijat ovat opiskelleet mikro kirurgiaa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 20:59

Hilppa kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Tuossa lnkissä on video tapahtumista. Katsokaa yleisön reaktiota.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art- ... 90855.html

No ei noita reaktioita voi ainakaan älykkäiksi sanoa saati sitten viisaiksi.

Olettaisin että ihan samanlaisia reaktioita oli myös muinaisilla roomalaisilla kun nauttivat sirkushuveistaan. Mikäs ihme se on, samaa lajiahan heidän kanssaan ollaan - ei evoluutio oikein ole tässä ajassa meitä miksikään ehtinyt muuttamaan.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 21:03

Riidankylväjä kirjoitti:Videolla nähty tapahtuma on vastoin kaikkia, jopa kylätappeluiden reilun pelin sääntöjä. Ben-Amor hyökkää raukkamaisesti takaapäin.


Mitä nyt on tullut uutisvirtaa ym seurattua, niin vähintäänkin rivien välistä voinee lukea, että Ben-Amor yksiselitteisesti rikkoi myös lajin kirjoittamatonta koodistoa - varsinaisista säännöistä puhumattakaan.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 21:05

YLE kirjoitti:Rangaistukset:

Jokereille sopimussakkoa 40 000 euroa
HIFK:lle sopimussakkoa 25 000 euroa

Valmentajat / toimitsijakiellot:

Jokereiden vastuuvalmentaja Tomi Lämsä 8 liigaottelua
Jokereiden valmentaja Tomek Valtonen 8 liigaottelua
HIFK:n vastuuluotsi Pasi Sormunen 8 liigaottelua

Pelaajat / pelikiellot:

Semir Ben-Amor, Jokerit, 18 liigaottelua
Jarkko Ruutu, Jokerit, 4 liigaottelua
Ossi Väänänen, Jokerit, 1 liigaottelu
Juuso Salmi, HIFK, 12 liigaottelua
Ilari Melart, HIFK, 6 liigaottelua
Siim Liivik, HIFK, 6 liigaottelua

Kaikkia rangaistuja pelaajia koskee lisäksi SM-liigan ja Pelaajayhdistyksen sopimuksen mukainen palkanpidätys.

http://yle.fi/urheilu/jokerit_saa_etsia ... na/6290718

SM-Liigan kurinpitoryhmä on jyrähtänyt.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 21:12

Kahvi kirjoitti:---
SM-Liigan kurinpitoryhmä on jyrähtänyt.

So what?

Mutta jotain on sentään tapahtunut; ensimmäinen sponsori lähti. Mutta onko se riittävä napsu?

Helsingin Sanomat lopettaa yhteistyönsä Jokerien kanssa kohuottelun takia
11.9.2012 klo 19.18
HELSINGIN SANOMAT
http://www.hs.fi/urheilu/Helsingin+Sano ... 5598484843
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 12.09.2012 10:03, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 21:20

Hilppa kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:---
SM-Liigan kurinpitoryhmä on jyrähtänyt.

So what?

Jos nuo ei nyt ole ihan ultimate-kovat rankut, niin ei ainakaan annettu "hyi-hyi-ei-saa-seuraavalla-kerralla-sitten-nätimmin-eixjoo" rankkua.

Jäämme odottamaan, että aloittaako poliisi tästä esitutkinnan, johtaako se syyteharkintaan ja sitten mahdollisesti jopa käräjille. Toivottavasti poliisi reagoi, sitten saadaan selville mitä voi lajin oman koodiston puitteissa tehdä. Oikeusjärjestelmä kuitenkin lienee se taho, joka tämmöiset sitten linjaa. Niin ja linjaushan se on sekin, että esitutkintaa ei aloiteta tai se ei johda syyteharkintaan.

Tässähän on siis juridisesti kysymys (törkeästä) pahoinpitelystä. Tällöin aina oikeusjärjestelmä ottaa huomioon olosuhteet, tilanne kokonaisuudessaan jne mukaanlukien loukatun suostumus.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 21:23

Kahvi kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Tuossa lnkissä on video tapahtumista. Katsokaa yleisön reaktiota.

http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art- ... 90855.html

No ei noita reaktioita voi ainakaan älykkäiksi sanoa saati sitten viisaiksi.

Olettaisin että ihan samanlaisia reaktioita oli myös muinaisilla roomalaisilla kun nauttivat sirkushuveistaan. Mikäs ihme se on, samaa lajiahan heidän kanssaan ollaan - ei evoluutio oikein ole tässä ajassa meitä miksikään ehtinyt muuttamaan.

Kyllä ja Rooman ilotytöt olivat täystyöllistettyjä gladiaattorimatsien jälkeen. Ihmetttelivät, että miksi tappaminen sai miehet villeiksi.
Riidankylväjä
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 21:26

Nythän siinä on kyytipoikana viina. Voisivat lopettaa olut- ja alkoholitarjoilun otteluissa.
Hilppa
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.09.2012 22:06

Ei ne pelaajat viinaa juo vai meinaatko, että he juovuspäissään siellä kentällä riihitsevät?
Riidankylväjä
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 22:09

Katsojat heidän palkkansa maksavat. Ja huutavat kännipäissään "Tapa se!".
Hilppa
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 22:11

Riidankylväjä kirjoitti:Kyllä ja Rooman ilotytöt olivat täystyöllistettyjä gladiaattorimatsien jälkeen. Ihmetttelivät, että miksi tappaminen sai miehet villeiksi.

Jokin siinä väkivallassa meitä vaan kiehtoo. Nykyään se on vaan sisäsiistimpää: leffoja ja jääkiekkoa, ei verisiä jellonia raatelemassa gladiaattoreita.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.09.2012 22:14

Hilppa kirjoitti:Nythän siinä on kyytipoikana viina. Voisivat lopettaa olut- ja alkoholitarjoilun otteluissa.

Sekä väkimäärään että juotuun viinamäärään nähden järjestyshäiriöt ovat marginaalisia, ehkä noin puolen prosentin luokkaa. No onhan sekin 14.000 ihmisestä jo 70 henkilöä, joiden käyttäytymiseen täytyy järjestyksenvalvojien/poliisin jotenkin puuttua - niistäkin valtaosa ymmärtää ohjeiden, kehoitusten ja käskyjen jälkeen korjata toimintaansa.
Kahvi
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 11.09.2012 22:26

Kahvi kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Nythän siinä on kyytipoikana viina. Voisivat lopettaa olut- ja alkoholitarjoilun otteluissa.

Sekä väkimäärään että juotuun viinamäärään nähden järjestyshäiriöt ovat marginaalisia, ehkä noin puolen prosentin luokkaa. No onhan sekin 14.000 ihmisestä jo 70 henkilöä, joiden käyttäytymiseen täytyy järjestyksenvalvojien/poliisin jotenkin puuttua - niistäkin valtaosa ymmärtää ohjeiden, kehoitusten ja käskyjen jälkeen korjata toimintaansa.

Järjestyshäiriö se sekin on, että Ville Peltonen taklattiin ja hakattiin aivotärähdykseen asti.

Jos Suomen suurin juottola menettäsi määräajaksi tarjoiluoikeudet, voisi se olla sen kokoinen napsu, että kiekkopomotkin heräisivät.
Hilppa
 

Re: Älykkäiden miesten yksinkertainen peli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.09.2012 22:28

Urheilu ja alkkohooli kuuluvat yhteen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron