Poliisi toimii

Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2012 11:16

Torikauppias vs Poliisi /
http://www.youtube.com/watch?v=rHKoJJKU ... d%3D550856

Ei nuokaan mitään ruudinkeksijöitä ole.
Riidankylväjä
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2012 11:59

Ah, legendaarinen "sienikauppias" -video! :D

Kontrollialalla tämä on saavuttanut jo klassiset mittasuhteet "väärin sammutettu" -tilanteena.

Alussa poliisin voimankäyttö on tehotonta. Kun teleskooppipampulla lyödään, niin sillä lyödään TÄYSILLÄ, eikä hilpalta. Kun OC-kaasua käytetään, niin sitä käytetään niin, että kohdehenkilö saa kunnon altistuksen. Ei ole tarkoitus käyttää sitä hyttyskarkoitteena.

Siinä oli ao partion mokat.

Sen jälkeen partion toiminta on tilannekohtaista ja oikeaoppista. Kun voimakeinot eivät tuottaneet toivottua lopputulosta, niin niiden käyttämisestä luovuttiin. Sen jälkeen tilannetta koitettiin pitää hallinnassa (suojella sivullisia ym) niin kauan, kunnes tukipartiot saapuvat paikalle.

Ja kun tukipartiot saapuivat paikalle, niin kaveri pistettiin rusettiin. Osumaa tuli puolin ja toisin, mutta putkan pahnoille löysi siltikin tuo sienikauppias. Lopputulos: hyvä, mutta väärin sammutettu.
Kahvi
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2012 12:02

Toisaalta tässä on hyvä esimerkki siitä tapahtumaketjusta, joka johtaa noidankehänä typerään käyttäytymiseen. Siis se sama, jota koitin hahmottaa siinä "Nuori Chaplin" -ketjussa.

Sienikauppias provosoituu ja provosoituu lisää, eli vajoaa yhä syvemmälle liskoaivo-tasolle. Sen jälkeen toimintansa on vaistonvaraista ja häneen ei enään tepsi kauniit puheet ja pyynnöt - vain ylivoima oli se, mitä hän lopuksi totteli.
Kahvi
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Hilppa » 04.09.2012 13:39

Kahvi kirjoitti:Toisaalta tässä on hyvä esimerkki siitä tapahtumaketjusta, joka johtaa noidankehänä typerään käyttäytymiseen. Siis se sama, jota koitin hahmottaa siinä "Nuori Chaplin" -ketjussa.

Kirjoitat, että ikään kuin olisi kyse jostain vääjäämättömästä tapahtumasarjasta. Noin ei ole. Ihminen itse ruokkii omaa aggressiotaan tai on ruokkimatta sitä.
Kahvi kirjoitti:Sienikauppias provosoituu ja provosoituu lisää, eli vajoaa yhä syvemmälle liskoaivo-tasolle. Sen jälkeen toimintansa on vaistonvaraista ja häneen ei enään tepsi kauniit puheet ja pyynnöt - vain ylivoima oli se, mitä hän lopuksi totteli.

Termin "liskoaivot" asemesta pitäisi viittauksessasi puhua häpeäraivosta, aggressiivisesta persoonasta, aggressiivisen persoonan lailla käyttäytyvästä ihmisestä, mitkä ovat paljon monimutkaisempia aiheita käsiteltäväksi. Viittaat ehkä ns. räjähdysherkkään ihmiseen, jota voisi ehkä kuvata impulsiivisena tai labiilina persoonana.

Kahvi: "vain ylivoima oli se, mitä hän lopuksi totteli". Kuulostaa aivan korukieliseltä sadulta vaistonvaraisine toimintoineen.
Hilppa
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2012 14:31

Moinen tapahtumasarja on vääjäämätön, ellei sitä joku/jokin katkaise. Mitä aikaisemmassa katkaistaan, niin sen helpommin se katkaiseminen tapahtuu. Chaplinin casessa katkaisu olisi ehkä ollut mahdollista vielä juuri ennen ensimmäistä laukausta - jos joku olisi sanonut, että mennääns Chaplin tupakille, niin koko murhenäytelmä olisi voinut jäädä tapahtumatta. Näin ainakin ao. radio-ohjelmasta ymmärsin.

Tuo on totta, että ihminen ruokkii tai on ruokkimatta omaa aggressiotaan. Muut voivat tehdä samoin, eli ruokkia tai olla ruokkimatta provosoituvan ihmisen aggressiota. Vastuu yhtäkaikki käyttäytymisestä on jokaisella meillä itsellämme. Aggressivisen ihmisen edessä taas meillä on monta vaihtoehtoista toimintatapaa - voimme omalla käytöksellämme vaikuttaa tilanteen etenemiseen. Ehdottomasti paras itsepuolustusmenetelmä tavan tossunkuluttajalle on Moi-Do - eli sadan metrin pikajuoksu. Ammattilaiset (poket, poliisit yms) eivät voi noin tehdä, vaan heidän on ratkaistava tilanne muilla keinoin.

Käytän termiä "liskoaivo-taso" kuvaamaan kaikennäköistä toimintaa, joka on selvästi enempi vaistonvaraista kuin järjellä tarkkaan mietittyä. Terminä se kattaa myös monen monta virallista termiä. Lienen törkeästi hakoteillä ja ainakin syyllistyn epätarkkaan ilmaisuun - se on hinta siitä, että pyrin/pystyn ajattelemaan yksinkertaisesti.

No, ylivoimahan oli se, mitä sienikauppias loppujen lopuksi totteli. Tilanne oli siinä kohtaa edennyt jo aivan liian pitkälle, jotta mikään muu keino olisi enää auttanut.

DISCLAIMER:
Tämä on vahvaa kyökkipsykologiaa. Osin voin osua oikeaan, osin en varmasti ota huomioon kaikkia asiaan vaikuttavia asioita. Varmasti en osaa esim. erotusdiagnostiikkaa edes välttävästi riittävällä tasolla. Tiedän myöskin, että "teoriani" voi olla mahdollinen - mutta se pelkästään ei todista sitä oikeaksi. Tiedän myös, että "teoriani" selittää hyvin ihmisen käyttäytymistä, mutta sekään ei ole validi argumentti sen oikeellisuuden puolesta - selittäähän mm. astrologia hyvin meidän kohtalomme ja elämämme.
Kahvi
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2012 16:44

Sienikauppiashan ei tehnyt mitään laitonta. Hän oli mitä ilmeisemmin uskonut EU:n vapaakauppa-alueeseen, jossa jokaisella on oikeus yrittää vapaasti. (Kuten minutkin huijattiin silloin, kun äänestin EU:n puolesta) Hän oli kovalla vaivalla hankkinut sienet, tullut Virosta asti Helsingin torille myymään niitä kun kateellinen kilpailija oli soittanut poliisit paikalle.

Hän pyysi puolueetonta lakimiestä paikalle selvittämään lakipykälät. Asiallisen selvityksen sijasta poliisit alkoivat mätkiä pampulla ja suihkia pippurisumutetta silmiin. Lisäksi joku sivullinen harjakauppias sohi häntä harjalla.

Minä ymmärrän, että sienikauppias hiiltyi aivan oikeutetusti.

Tuo tilanne olisi pystytty hoitamaan rauhallisesti neuvottelemalla, sienikauppiaalle olisi voitu osoittaa paikka, jossa hän saa myydä sieniään ja olisi säästytty monenlaiselta mielipahalta.

Poliisikoulussakin voitaisiin opettaa myös muunlaisia valmiuksia kuin tarjota pamppua ja pippurisumutetta lääkkeeksi joka asiaan.
Riidankylväjä
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2012 19:02

HS Oma Kaupunki kirjoitti:Aggressiivisesti käyttäytynyt luvaton sienikauppias pahoinpiteli häntä rauhoittamaan tulleen poliisin

Aggressiivisesti käyttäytynyt luvaton sienikauppias pahoinpiteli häntä rauhoittamaan tulleen poliisin Kauppatorilla Helsingissä torstaina. Poliisilta katkesi hammas ja hän sai päähänsä tikkejä vaatineen haavan isokokoisen virolaismiehen käsittelyssä.

Torivalvojat hälyttivät poliisin paikalle aamupäivällä yritettyään ensin turhaan saada miestä ostamaan myyntiluvan sienille. Mies kauppasi sieniä suoraan pakettiauton takaosasta.

"Mies käyttäytyi aggressiivisesti torivalvojia kohtaan ja vastusti myös poliisia. Aseena hänellä oli hedelmäkori ja katkaistu harjanvarsi", kertoi päivystävä komisario Tom Packalén Helsingin poliisista.

Mies heitti myös viereisen myyntikojun vihannespusseja poliiseja kohti.

Paikalle hälytettiin lopulta kuusi poliisia. Miehen taltuttamisessa käytettiin ensin kaasua. Se ei kuitenkaan riittänyt, joten poliisi joutui käyttämään voimaa miehen kiinni ottamisessa.

Vuonna 1976 syntynyt mies on parhaillaan kiinniotettuna. Häntä epäillään kahdesta lievästä vahingonteosta, lievästä pahoinpitelystä ja virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... patorilla/

Tästä uutisoinnista selviää, mitä tapahtui ennen tuota videon alkua. Ensin oli torivalvojat yrittivät saada kaveri ostamaan asiaankuuluvan myyntiluvan - mies oli aggressiivinen jo tässä vaiheessa. Torivalvojat eivät voi muuta kuin pyytää poliisin apuun, ja normaalit puhuttamiset ja asialliset ratkaisumallit oli tietty käyty - ja tästä kohtaa vasta alkaa tuo videoklippi.

Ei ole ensimmäinen kerta kun juutuupista löytyy sellaista videomateriaalia, josta puuttuu ja/tai on editoitu pois kokonaisuuden kannalta oleellisiakin asioita :P
Kahvi
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.09.2012 19:08

Tuo uutinen on ihan yhtä luotettavaa tietoa tapahtumista kuin kaikki muukin. Videolta näkyy, että poliisi hyökkäsi miehen kimppuun. Uutisessa ei puhuttu mitään harjanvarrella sohivasta sivullisesta. Sekin on pahoinpitely.
Riidankylväjä
 

Re: Poliisi toimii

ViestiKirjoittaja Kahvi » 04.09.2012 20:03

Rikokset ennen tapahtumia olivat kieltäytyminen myyntiluvan maksamisesta ja häiritsevä käytös. Jälkimmäisestä löytyy jo poliisille perusteet raijata jamppa putkaan rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Taikka tehdä vähintään lähisiirto.

Kyllä, videolta todellakin näkyy että poliisi hyökkäsi miehen kimppuun. Käytti siis laillisia voimakeinoja - tässä tapauksessa siinä tavattoman surkeasti epäonnistuen. Voin kertoa voimakeinojen käytön edellytyksistä pitkät jutut, mutta tässä tapauksessa ei tapahtunut mitään laitonta - typerää kylläkin.

Mahdollisesti olisi ollut viisaampaa se, että vielä tuossa vaiheessa ei olisi käytetty voimakeinoja. Mahdollisesti myös niinkin, että olisi ollut järkevämpää käyttää voimakeinoja jo aikaisemmin.

Puhuttamiset oli jokatapauksessa puhuttu. Lakimiestähän tuo tuossa huutelee, semmoista ei vaan ole tapana raijata keskelle toria asioita selvittämään. Ehkä -siis todellakin EHKÄ- supliikkimies olisi luvannut asianajajan paikalle ja yllättäen asianajaja ei pääse paikalle, joten on syytä lähteä hänen luokseen ja poliisi yhteistyöhaluaan osoittaakseen tarjoaa kyydin sinne. Siis putkaan ;)

Alan ammattilaiset ovat kommentoineet tätä niin, että jo alusta näkee sienikauppiaan olevan "motivoitunut" eli erittäin halukas tappelemaan. Tämän näkee hänen kehonkielestään - kuten myös sen, että todnäk oli nautittu muutakin kuin kansalaisluottamusta (pillereitä tms). Kaverin tyyli riehua taas paljastaa, että hänellä on myös taustaa jostain tämmöisiin tilanteisiin soveltuvasta kamppailulajista: hänen sijoittautumisensa poliiseihin nähden, (olematon) reagointi harja-gubbeen ja tilapäisvälineiden käyttö (laukku, harjanvarsi jne).

Kokoakin, eli voimaakin kaverilta löytyi. Eli ei mikään jokapäiväinen vastus. Ilmeisesti kipua tuntemattomassa tilassa, joten kokonsa, taitojensa, motivaationsa ja kivuttomuutensa vuoksi on se worst-case-scenario. Minkä takia tarvittiin neljä poliisia muodostamaan riittävä ylivoima.

Harja-guben olisi pitänyt älytä pysyä poissa koko tilanteessa. Hän joko syyllistyi pahoinpitelyn yritykseen tai hätävarjeluun. Hyvä, ettei saanut pataan pahemman kerran.

Mutta poliisiväkivaltaahan tämä. Mokomatkin siat!
Kahvi
 


Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron