Eduskunnan Espanja-keskustelu 19.7.2012 ym.

[Riidankylväjä]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/21/vaarinymmarryksesta-toiseen-evmn-etuajo-oikeus-ei-saily/201234038/12?ref=tf1

Aika hyviä nuo EU kokoukset, kun kukaan ei tunnu tietävän mitä päätettiin. Jämäköitä päätöksiä oltiin kuitenkin tekevinään.

Espanja kertoo päätösten sisällön sitten, kun riskit laukeavat.

Tiesiköhän Suomen eduskunta mitä tuli päätettyä, kun näytti vihreää valoa Espanjan tuelle?

[Riidankylväjä]

Vastaus edelliseen kysymykseen on, että "ei tiennyt".

Oppositio on tyrmistynyt siitä, että Euroopan vakausmekanismi (EVM) ei välttämättä aina olekaan ensisijaisen velkojan asemassa, kun se myöntää lainoja kriisimaille.

Eduskunta hyväksyi EVM-sopimuksen kesäkuussa uskoen, että EVM saisi aina kriisimaille lainaa myöntäessään ensisijaisen aseman suhteessa muihin velkojiin.

http://www.hs.fi/politiikka/Oppositio+o ... 5585404015

&%¤#"@£$tanan @£$€&%¤#keleen tunarit.

Lauantaina Mikkelistä Kuninkuustaraveista puhelimitse tavoitettu Soini vaatii hallitukselta pikaista selitystä.

Yleisellä tasolla hän on sitä mieltä, että EU:ta koskevissa asioissa voi tulevaisuudessakin tulla vastaan "ihan mitä tahansa" vastaavaa.

"Torstaina minua kovisteltiin eduskunnassa oikealta ja vasemmalta, koska olen kysynyt neuvoja euroalueen velkakriisissä neuvoa New Yorkista Lontoosa. Pakkohan se on kysyä, kun hallitus johtaa harhaan", Soini sanoo.

Myös keskustan Mauri Pekkarisen mukaan hallituksen olisi pitänyt kertoa eduskunnalle selkeästi EVM-sopimusta hyväksyttäessä, että vaatimus ensisijaisesta velkojan asemasta ei olekaan ehdoton.

"Tämä ei voi jäädä tähän", Pekkarinen sanoo.

[Hilppa]

Mutta mun mielestä Vesa Puttonen sanoi telkkarissa tässä jokin aika sitten, että suomalaispoliitikkojen omana suurena saavutuksenaan pitämä EVM:n ensisijaisuus velkojan asemassa tarkoittaa sitä, ettei se maa, joka EVM:ltä rahaa ottaa, saa enää sen jälkeen velkaa yksityisiltä rahoittajilta. Jos EVM korjaa omansa ekana pois ja muut jakavat sitten loput saatavilla olevat rahat. Jossa tapauksessa EVM on alusta alkaen rakennettu auttamattoman pieneksi. Musta tää on aika järkeenkäypä ajatus, mutta mulla nyt tietty on omituisia ajatuksia, että näin.

Musta itestäni ainakin vaikuttaa, että valinta on väliltä liittavaltio/ei rahaliittoa. Kaikki vastaanharaaminen vain tuottaa lisäkiusaa. Rahaliitosta eroamisen puolesta varmasti puhuu paljo, mutta päätöksentekoa tukevissa laskelmissa ei haittaisi huomioida myös eroamisen mahdollisesti käynnistämän rahaliiton hajoamisen aiheuttamia kerrannaisseurauksia. Pikkuhivenen epäilen, että julkisuudessa aika paljon liikutaan sellaisten vertailuitten pohjalta, että mitä rahaliittoon menisi tulevaisuudessa, ja mikä olisi tilanne, jos rahaliitto jatkuisi ilman Suomea, ja Suomi toisaalta omalla valuutallaan rinnalla. Mutta en nyt kyllä tiedä.

Ei ehkä hassumpaa pohdiskelua.

Suomen rahat ovat hyttysen pieru jonkun Espanjan kokoisen valtion velkojen maksussa, joten voisi luulla, että aivan sama onko Suomi mukana vai ei. Poliittisesti Suomen mukanaololla voi kuitenkin olla suurikin vaikutus, koska jos asiansa hyvin hoitanut maa eroaisi rahaliitosta, voisivat muut kuuliaiset seurata perässä ja jäljelle jäisi vain kaaos seurannaisvaikutuksineen.

Mikään valtiontalous ei kestä sellaista velanottoa kuin mitä politiikkaa vauraassa Espanjassa on nyt tehty. Pahalta näyttää ja aina vaan pahemmalta. Mutta toisaalta, jos pieni maa pystyy selvittämään taloussotkunsa, miksi ei isompikin maa?

[Riidankylväjä]

"Pimeää pelottelua 1998"
http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4

[Riidankylväjä]

Sata miljardia Espanjalle oli pähkinöitä. Tarvitaan uusi kriisipaketti

Espanjan kymmenvuotisten joukkovelkakirjojen korot kohosivat maanantaina aamupäivällä hurjaan nousuun, kun epäilykset maan itsehallintoalueiden taloudellisesta selviämiskyvystä kasvoivat.

http://www.hs.fi/talous/Espanjan+lainak ... 5585825961

[Kahvi]

Euro tuntuu olevan samanlainen juttu kuin kommunismi: periaatteessa hyvä mutta käytännössä huono.

Uskon kuitenkin, että molempien kohdalla itse asiaa on hoidettu harvinaisen leväperäisesti ja tökerösti. Taikka niissä ei ole lähtökohtaisesti huomioitu elämän ikäviä realiteetteja mm ihmisluonteesta ja sen loputtomasta ahneudesta. Valuvikaisia siis ovatten.

[Psykopatologia]

Ovatko pojat unohtaneet kehitysavun?

Huonompien auttaminen on aina paikallaan!

[Kahvi]

Ovatko pojat unohtaneet kehitysavun?

Itseasiassa tässä viime viikolla olin jo avaamassa keskustelua tästä aiheesta. Kun pelkään pahoin, että hyvää hyvyyttämme olemmekin tehneet vain karhunpalveluksen hädässä oleville.

[Riidankylväjä]

Presidenttikin haluaa jotain tolkkua päätöksentekoon. Niinistö pyrkii kohottamaan profiiliaan. Mikä on Kataisen vastaus?

Sinänsä erikoista, koska molemmat ovat kokoomuslaisia.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on tyytymätön siihen, miten EU-asioista on viime aikoina päätetty. Hänen mukaansa päätöksenteko on ollut epäselvää ja suorastaan harhaanjohtavaa.

- Ja jos nyt mennään tähän Suomen tilanteeseen, niin nyt olisi kyllä hyvä saada ihan selkokielinen perusteellinen selvitys siitä, että mitä todella on päätetty. Näen nimittäin tuonkin kysymyksen olevan vähän auki.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ksentekoon

Valtaa ei anneta, se otetaan.

[Psykopatologia]

http://www.nra.fi/

EDUSKUNNAN ÄÄNESTYSKÄYTTÄYTYMINEN SUOMEN KANSAN RAHOJEN JAKAMISEKSI PANKKIEN TUKEMISEEN VASTOIN EU:N SÄÄNTÖJÄ

Perjantaina 20. heinäkuuta 2012 seuraavat kansanedustajat katsoivat oikeaksi antaa Suomen valtiontakauksen
Espanjan pankkisektorin vakauttamiseksi annettavaa lainoitusta varten (PTK 73/2012 vp, Ään. 3).
Suomen kansan omaisuuden antaminen EU:n sääntöjen vastaiseen pankkien tukemiseen vie
omaa talouttamme kohti syvempää velkaantuneisuutta ja on jälkeläisiämme ajatellen anteeksiantamatonta.

Seuraavat 109 kansanedustajat äänestijät "JAA" valtiontakauksen puolesta
samankaltaisesti puoluekurilla kuin tapahtui esityksen HE 106/2009 kohdalla:

KOK

Heikki Autto
Markku Eestilä
Sanni Grahn-Laasonen
Leena Harkimo
Timo Heinonen
Pertti Hemmilä
Anne Holmlund
Jyri Häkämies
Harri Jaskari
Kalle Jokinen
Ilkka Kanerva
Jyrki Katainen
Sampsa Kataja
Pia Kauma
Pauli Kiuru
Esko Kurvinen
Eero Lehti
Marjo Matikainen-Kallström
Outi Mäkelä
Tapani Mäkinen
Markku Mäntymaa
Petteri Orpo
Jaana Pelkonen
Pekka Ravi
Paula Risikko
Pertti Salolainen
Janne Sankelo
Sari Sarkomaa
Kimmo Sasi
Arto Satonen
Eero Suutari
Lenita Toivakka
Kari Tolvanen
Raija Vahasalo
Sinuhe Wallinheimo
Jan Vapaavuori
Sofia Vikman
Henna Virkkunen
Anne-Mari Virolainen
Ben Zyskowicz

SDP

Jouni Backman
Eeva-Johanna Eloranta
Maarit Feldt-Ranta
Jukka Gustafsson
Maria Guzenina-Richardson
Rakel Hiltunen
Susanna Huovinen
Lauri Ihalainen
Mikael Jungner
Ilkka Kantola
Mika Kari
Anneli Kiljunen
Krista Kiuru
Johannes Koskinen
Miapetra Kumpula-Natri
Suna Kymäläinen
Jukka Kärnä
Antti Lindtman
Päivi Lipponen
Riitta Myller
Merja Mäkisalo-Ropponen
Johanna Ojala-Niemelä
Sirpa Paatero
Tuula Peltonen
Raimo Piirainen
Kari Rajamäki
Matti Saarinen
Kristiina Salonen
Jouko Skinnari
Katja Taimela
Hanna Tainio
Erkki Tuomioja
Tytti Tuppurainen
Jutta Urpilainen
Pauliina Viitamies
Pia Viitanen
Tuula Väätäinen

VAS

Paavo Arhinmäki
Anna Kontula
Martti Korhonen
Merja Kyllönen
Silvia Modig
Jari Myllykoski
Aino-Kaisa Pekonen
Eila Tiainen
Kari Uotila
Erkki Virtanen

VIHR

Outi Alanko-Kahiluoto
Tuija Brax
Satu Haapanen
Pekka Haavisto
Johanna Karimäki
Ville Niinistö
Osmo Soininvaara
Jani Toivola
Oras Tynkkynen

RUOTSALAISET

Thomas Blomqvist
Christina Gestrin
Lars Erik Gästgivars
Anna-Maja Henriksson
Mikaela Nylander
Mats Nylund
Astrid Thors
Ulla-Maj Wideroos

KD

Sauli Ahvenjärvi
Jouko Jääskeläinen
Leena Rauhala
Päivi Räsänen
Peter Östman

Esitystä vastaa (Mustajärven ehdotus) äänesti 73 oppositiossa olevaa edustajaa.
Heidän äänensä on syytä muistaa, kun puhutaan jatkossa Suomen talouden vaikeuksista.
Siirtyminen kohti EU:n liittovaltiota pitää lopettaa ennen kuin on myöhäistä ja itsenäisyytemme on ohi!
Seuraavat edustajat äänestivät "EI":

PS

Juho Eerola
Ritva Elomaa
Teuvo Hakkarainen
Jussi Halla-aho
Lauri Heikkilä
James Hirvisaari
Reijo Hongisto
Olli Immonen
Ari Jalonen
Anssi Joutsenlahti
Johanna Jurva
Arja Juvonen
Pietari Jääskeläinen
Pentti Kettunen
Kimmo Kivelä
Laila Koskela
Jari Lindström
Maria Lohela
Anne Louhelainen
Pirkko Mattila
Lea Mäkipää
Hanna Mäntylä
Martti Mölsä
Mika Niikko
Jussi Niinistö
Pentti Oinonen
Tom Packalén
Pirkko Ruohonen-Lerner
Vesa-Matti Saarakkala
Timo Soini
Ismo Soukola
Maria Tolppanen
Reijo Tossavainen
Kaj Turunen
Kauko Tuupainen
Pertti Virtanen
Ville Vähämäki
Juha Väätäinen

KESK

Mikko Alatalo
Sirkka-Liisa Anttila
Lasse Hautala
Antti Kaikkonen
Timo Kalli
Anne Kalmari
Elsi Katainen
Inkeri Kerola
Mari Kiviniemi
Esko Kiviranta
Timo V. Korhonen
Seppo Kääriäinen
Paula Lehtomäki
Jari Leppä
Mika Lintilä
Markus Lohi
Eeva-Maria Maijala
Aila Paloniemi
Mauri Pekkarinen
Arto Pirttilahti
Antti Rantakangas
Juha Rehula
Eero Reijonen
Markku Rossi
Simo Rundgren
Annika Saarikko
Mikko Savola
Juha Sipilä
Kimmo Tiilikainen
Ari Torniainen
Tapani Tölli
Mirja Vehkaperä
Anu Vehviläinen

VR
Markus Mustajärvi
Jyrki Yrttiaho


Poissa äänestyksestä (asian kolmas ja ratkaiseva käsittely) oli 17 edustajaa.
Poissaolo voi myös johtua siitä, että edustaja ei suostu äänestämään ryhmäkurilla.
Omantunnon syistä pois äänestyksestä jäi myös monta edustajaa esityksen HE 106/2009 kohdalla!
Poissa äänestyksestä (VNT 3/2012 vp) olivat:

KOK

Jukka Kopra
Sanna Lauslahti
Lasse Männistö
Alexander Stubb

SDP

Tarja Filatov
Saara Karhu
Merja Kuusisto
Heli Paasio

KESK

Katri Komi
Tuomo Puumala

VAS

Risto Kalliorinne
Annika Lapintie

RUOTSALAISET

Elisabeth Nauclér
Stefan Wallin

PS

Osmo Kokko

VIHR

Anni Sinnemäki

KD

Sari Palm

KANSALAINEN, SINULLA ON EHKÄ VIELÄ VALTA VALITA SEURAAVISSA VAALEISSA: HALUATKO SUOMEN AJAUTUVAN KREIKAN TASOLLE?
AJATTELEMISEN AIHETTA ANTOI NRA KANSALLINEN KIVÄÄRIYHDISTYS RY

[Riidankylväjä]

[Kahvi]

KANSALAINEN, SINULLA ON EHKÄ VIELÄ VALTA VALITA SEURAAVISSA VAALEISSA: HALUATKO SUOMEN AJAUTUVAN KREIKAN TASOLLE?
AJATTELEMISEN AIHETTA ANTOI NRA KANSALLINEN KIVÄÄRIYHDISTYS RY

Tuo NRA voisi vaihtaa tiedottajaansa. Elleivät sitten halua päästä Guinnessin ennätystenkirjaan yhdistyksenä, joka on eniten möläytellyt sammakoita.

Tiemmä itse yhdistys on varsin asiallinen ja täyspäinen tapaus - tiedottaminen ku5ee vain pahemman kerran.

[Psykopatologia]

KANSALAINEN, SINULLA ON EHKÄ VIELÄ VALTA VALITA SEURAAVISSA VAALEISSA:
HALUATKO SUOMEN AJAUTUVAN KREIKAN TASOLLE?
AJATTELEMISEN AIHETTA ANTOI NRA KANSALLINEN KIVÄÄRIYHDISTYS RY

Tuo NRA voisi vaihtaa tiedottajaansa. Elleivät sitten halua päästä Guinnessin
ennätystenkirjaan yhdistyksenä, joka on eniten möläytellyt sammakoita.

Tiemmä itse yhdistys on varsin asiallinen ja täyspäinen tapaus
- tiedottaminen ku5ee vain pahemman kerran.

Miten ajattelet?

[Riidankylväjä]

Katainen Verkkouutisille: Komission EVM-linja ei tullut yllätyksenä

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1234197/12

Kaikki kansan edustajat eivät ole tainneet lukea sopimuksen pienellä präntättyä tekstiä ennen päätöksen tekoa?

[Kahvi]

Tiemmä itse yhdistys on varsin asiallinen ja täyspäinen tapaus
- tiedottaminen ku5ee vain pahemman kerran.

Miten ajattelet?

Hyvin, kiitos kysymästä!

Ei vaan. Olen kuullut NRA:n toimintaa läheltä seuranneen henkilön kertovan tuon. Pulju itsessään on täyspäinen, tehnyt pyydettäessä järkeviä lausuntoja aselakien uudistuksiin jne. Tiedotuslinja on vaan mitä on, eli täysin päin per5että.

[Psykopatologia]

Ymmärtääkseni Katainen (ym.) ja Rehn tulkitsevat sopimustekstiä eri lailla.

Eivät molemmat tulkinnat voi olla oikeita, kuten Rehn sanoo.

Uudestaanko eduskuntaan?!

[Riidankylväjä]

- Tulee mieleen se vanha venäläinen sananlasku, että 'tyhmän eväät syödään ensin.' Tuntuu vähän siltä, että nyt suomalaisten eväsrepulla ollaan jakamassa eväitä ja ne ovat ne fiksummat, jotka ovat jakamassa. Salo sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 75235.html

[Psykopatologia]

KANSALAINEN, SINULLA ON EHKÄ VIELÄ VALTA VALITA SEURAAVISSA VAALEISSA:
HALUATKO SUOMEN AJAUTUVAN KREIKAN TASOLLE?
AJATTELEMISEN AIHETTA ANTOI NRA KANSALLINEN KIVÄÄRIYHDISTYS RY

Tuo NRA voisi vaihtaa tiedottajaansa. Elleivät sitten halua päästä Guinnessin
ennätystenkirjaan yhdistyksenä, joka on eniten möläytellyt sammakoita.

Tiemmä itse yhdistys on varsin asiallinen ja täyspäinen tapaus
- tiedottaminen ku5ee vain pahemman kerran.

Miten ajattelet?

Mutta toisaalta eihän valtamedia ole ole esitellyt ko. äänestyskäyttäytymistä.

NRA:n ote on laajentunut aseista yleiseen ja sisäpolitiikkaan.
Suosikkipuolue on PS.

[Kahvi]

NRA:n ote on laajentunut aseista yleiseen ja sisäpolitiikkaan.

Joo, suutari ei ole pysynyt lestissään. Tai ainakin tiedottaja ei ole pysynyt lestissään, vaikea tuosta on sanoa, että onko tuo NRA:n kanta vai tiedottajan kanta - sen verran henkilökohtainen ote siinä on.

[Psykopatologia]

Klo 10.47
Täytyi katsoa Jälkiviisaat, jotta sai selkoa Espanjan takuutuksista.

"Ensiyön oikeus" on vain yleisessä johdannossa eli mainoslauseissa mutta ei sopimustekstissä,
joka koskee vain Espanjaa.

Näin ollen Suomen eduskunta olisi äänestänyt VM:n ja hallituksen tulkinnan mukaisesti eli
sopimuksesta, jossa on ensioikeus. Mutta nyt on havahduttu siihen, että ensisijaisuus ei
olisi Suomenkaan etu. Näin ollen sopimus tällaisenaan jäänee voimaan, mutta kuitenkin
siis eduskuntaa on kusetettu.

Myös Urpilainen kusetti kansaa A-studiossa ellei hän sitten ole niin tyhmä että uskoi
omia puheitaan.