Miten toimia histrionisen kanssa?

[Kuutar]

Jos tuntisi histrionisen persoonan, jolla korostuu etenkin tunteiden ja vaikeuksien liioittelu/liikatunteellisuus, se ettei hän kestä mitään kritiikkiä itseään kohtaan, eikä halua muuttaa käytöstään tai koskaan myöntää olevansa väärässä, miten hänen kanssaan tulisi menetellä? Jos sinulla Psykopatologia olisi tuollainen potilas, miten ohjaisit häntä pois noista piirteistä? ( niin ettei hän huomaisi sitä, kun ei suostuisi mitään kritiikkiä ottamaan vastaan kuitenkaan) Miten hänet voisi voittaa väittelyssä?

[Psykopatologia]

Täytyisi täsmentää, puhutaanko 1) oidipaalisesta hysteerisestä histionisesta
vai 2) oraalisesta infantiilisesta histrionisesta.

[Kuutar]

Täytyisi täsmentää, puhutaanko 1) oidipaalisesta hysteerisestä histionisesta
vai 2) oraalisesta infantiilisesta histrionisesta.

Mikä niiden ero on?
Onko 2) sellainen tunne-elämältään lapsellinen, joka välillä käyttäytyy liikatunteellisesti kuin uhmaikäinen?
Onko sillä merkitystä, onko henkilö nainen vai mies?

[ritalin]

Kakkonen on narsisti ja ykkönen on neurootikko. Tätä narsistia, kun menet terapioimaan, niin toteutuvat kaikki sellaisten leffojen, kuten "nainen ilman omaatuntoa", "huuma", "Basic instinct" ja "the last seduction" kauheudet tälle terapeutille. Kannattaa katsoa nuo leffat, niin tiedät, mistä on kyse.

[Psykopatologia]

S. 13 - 14
http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedo ... e_id=22330

Hysteerinen vrt. infantiilinen (Kernberg)

Otto Kernberg vertaa kirjoituksessaan Borderline Personality Organization ([1967] 1975) hysteerisen ja infantiilisen persoonallisuuden organisaatiota kuudessa eri aspektissa (pp. 13 – 16) (suomennos ja muokkaus Luukkosen 2010: 14 – 16):

HYSTEERINEN PERSOONALLISUUS JA INFANTIILINEN PERSOONALLISUUS

i Emotionaalinen epävakaus.
Hysteerinen persoonallisuus käyttää pseudo-hyperseksuaalisuutta defensiivisesti ja vahvistamassa torjuntaa. Tämä on painottunut konfliktisiin alueisiin (usein seksuaalisuuteen) ja on tyypiltään transferenssivastarintaa. Suhteellisen ristiriidattomilla alueilla hysteerisen tunneresponssit voivat olla asianmukaisia, ja hän voi olla emotionaalisesti sangen vakaa. Niinpä nainen, joka kulkee kriisistä toiseen puolisonsa kanssa, voi olla työssään mitä stabiilein. Sen sijaan infantiilisella persoonallisuudella tunne-elämän epävakaus on yleistynyttä ja jäsentymätöntä. Infantiilisen konflikteista vapaat alueet ovat suhteellisen niukat, mikä näkyy laaja-alai-sempana sosiaalisena epäadekvaattisuutena kuin mitä hysteerisellä on. Kun hysteerisillä impulssikontrolli pettää vain tietyillä ristiriita-alueilla, se pettää infantiilisilla paljon yleisemmällä tasolla.

ii Ylisitoutuneisuus.
Hysteerinen "ylisitoutuneisuus" suhteessa muihin voi näyttää pinnalta katsoen asianmukaiselta, ja harjaantumattomat havainnoijat voivat pitää sitä osana naisellista charmia. Kuitenkin hysteerisen lapsenomainen takertuminen ja jatkuva läheisyyden tarve ovat regressiivinen suoja varsinkin heteroseksuaalisia geni-taalisia pelkoja vastaan. Hysteerisen persoonallisuuden "ekstraversio", nopea mutta pinnallinen intuitiivinen resonanssi muihin ja ylisamastuminen (liittyneenä taiteeseen ja kirjallisuuteen assosioituvine fantasioineen) kehittyvät viitekehyksessä, joka koostuu sekundaariprosessiajattelusta ja realiteetin oikeasta arviosta. Vastakohtaisesti infantiilisessa persoonallisuudessa lapsenomainen ylisamastuminen on epätoivoisempaa ja epäadekvaatimpaa. Muiden motiivien ja sisäisen elämän arvioinnissa on vakavia puut-teita. Vaikka pinnallinen adaptaatio voi vaikuttaa asianmukaiselta, pitempiaikaisessa tuttavuudessa ilmenee regressiivisiä ja lapsenomaisia oraalis-sadistisia vaatimuksia, jotka eivät ole tyypillisiä hysteerisille.

iii Riippuvaiset ja ekshibitionistiset tarpeet.
Hysteerisellä luonteella tarve olla rakastettu, olla huomion ja kiintymyksen keskipisteenä, on seksuaalistunut, ja oraalis-riippuvaiset piirteet liittyvät suoraan ekhibitionistisiin tarpeisiin. Infantiilisella persoonallisuudella tämä on vähemmän seksuaalista, ja kuvassa on enemmän mukana avutonta, pääosin oraalisuudesta kumpuavaa epäasianmukaista vaatimista. Myös ekshibitionismissa on primitiivisempiä narsistisia tarpeita osoittavaa "kylmää" kvaliteettia.

iv Pseudohyperseksuaalisuus ja seksualiteetin estymä.
Hysteeriselle persoonallisuudelle on tyypillistä toisaalta pinnallinen seksuaalinen provokatiivisuus ja toisaalta sen alla oleva seksuaalisuuden estymä. Seurauksena voi olla frigiditeettiä. Infantiilisella persoonallisuudella seksuaalinen provokatiivisuus on suorempaa ja karkeampaa sekä sosiaalisesti epäasianmukaisempaa, ja siinä on mukana enemmän oraalista ekshibitionismia ja vaativuutta kuin seksuaalistunutta lähestymistä. – Hysteerisellä persoonallisuudella promiskuiteetti on paljon vähäisempää kuin infantiilisella. Hysteerisillä on seksuaalisissa suhteissa usein selvä oidipaalinen komponentti (kuten esimerkiksi kroo-ninen sitoutuminen vanhempiin miehiin) ja kapasiteettia vakaisiin suhteisiin (niin kauan kuin tietyt neuroottiset suhteen kannalta olennaiset ehdot täyttyvät). Vastakohtana tälle infantiilisen promiskuiteetti on enemmän ajelehtivaa laatua, jolloin suhteista puuttuu vakautta. Myös primitiivisiä infantiiliin monimuotoiseen seksuaalisuuteen liittyviä fantasioita voi olla tietoisina, kun taas hysteerisellä ne ovat torjuttuina.

v Kilpailullisuus miesten ja naisten kanssa.
Hysteerisillä malli kilpailussa saman sukupuolen kanssa on tavallisesti paljon eriytyneempi kuin malli kilpailussa vastakkaisen sukupuolen kanssa. Miesten kanssa kilpailevat hysteeriset naiset, jotka kompensoivat seksuaalista alemmuuttaan, kehittävät vakaita tyypillisiä menettelyitä kilpailussa naisten kanssa, ja oidipaali-tilanteesta kumpuava kilpailu on keskeisintä. Vastakohtaisesti infantiilisilla persoonallisuuksilla ero suhtautumisessa miehiin ja naisiin ei ole niin eriytynyttä, ja jatkuvaa kilpailullisuutta on yleisestikin vähemmän. Voimakkaat positiiviset ja negatiiviset tunteet voivat vaihdella nopeasti, ja alistuvuus ja lapsenomainen muiden matkiminen voi vaihtua lyhytaikaiseen oppositio-asenteeseen.

vi Masokismi.
Ylätason masokistiset luonteenpiirteet liittyvät dynaamisesti tiukkaan ja rankaisevaan yliminään ja voivat olla osa hysteeristä persoonallisuuden rakennetta. Keski- ja alatason masokistiset piirteet, joissa syyllisyys on niukempaa ja sadistisuus ja masokistisuus suorempaa, ovat tavallisia infantiilisessa persoonallisuudessa.

Yhteenveto.
Hysteerisellä persoonallisuudella on paremmin integroitunut minä (ego) ja yliminä (superego) sekä laajempi konflikteista vapaa alue minän toiminnoissa. Painotus on oidipaalisissa ja fallis-genitaalisissa probleemoissa, kun taas infantiilisella fokus on oraalisissa ongelmissa. Infantiilisen persoonallisuuden kapasiteetti vakaisiin ihmissuhteisiin on heikko, ja torjunnan pettäessä primitiiviset monimuotoiset seksuaali-set fantasiat voivat nousta esiin. Lapsenomainen oraalis-vaativa riippuvuus on tyypillistä. Syvemmällä tasolla oraalinen luonne ei pysty luottamaan muihin, mikä liittyy internalisoituneiden objektisuhteiden vääristymiin.

[ritalin]

Kun viime aikoina on ollut paljon näitä perhesurmia, niin yksi merkittävä tekijä, mitä pitäisi pohtia, on tämän infantiilin tyypin vaikutus perhesurmiin; monesti, kun tällaisilla naisilla tuntuu olevan fantasiana kuolla perhesurmassa traagisella tavalla, paljon huomiota saaden ja he osaavat myös valita tehtävään sopivan heikkolahjaisen miehen, joka on mahdollista manipuloida tekemään perhesurma.
Minulla on tiedossa kaksi juuri tällaista tapausta, missä infantiili-tyyppi on yrittänyt tällaista. Taustatyöt on tehty kunnolla, ja narsistien uhrien tukeen on oltu yhteyksissä, on lainattu kirjastosta narsisti-aiheisia kirjoja ja osteskeltu niitä. Nainen tietää ehkä itse olevansa narsisti, mutta haluaa kuolla traagisella tavalla ja antaa mediaa myöten ihmisille kuvan siitä, kuinka hän joutui narsistin uhriksi ja surmaamaksi.

Nyaikaisessa feministisessä yhteiskunnassa ei ole kuitenkaan sosiaalisesti soveliasta ajatella näin, emmekä siksi tule koskaan tätä asiaa mediassa kuulemaan.

[ritalin]

Kyltsille sellaiset kommentit, että asiaa on poliisin kanssa kanssa käsitelty. Siis toinen noista tapauksista meni poliisille ja siellä on sellainen käsitys, että muija vetää äijää, kuin pässiä narussa. Minusta tämä on juuri teidän naisten ongelma, että joidenkin häiriintyneiden naisten häiriintyneisyys kielletään kokonaan ikään, kuin se loukkaisi kaikkien naisten naiseutta.

Toinen tapaus oli sellainen, että siinä nainen meinasi manipuloida ukkonsa tappamaan sivullisia mukana ja meinasi lähteä itseltäkin henki. Hyppäsin autosta pihalle, kun käännyttiin moottoriliikennetielle, jossa oltais vedetty rekan kanssa nokikkain.
Tuo nainen oli sellainen entinen itsensäviiltelijätapaus ja oli ollut rikollista taustaa... asioita, mitä ei olisi koskaan lehdissä näkynyt, jos oltais silloin rekannokkaan menty. Olisi näkynyt vain, että se jätkä tappoi meidät kaikki hulluuksissaan. Niihän se varmaan oliskin loppuviimein ollut, mutta se nainen sen kaiken suunnitteli. Luulen, että nainen halus päästä hengestään marttyyrina.
Minä näin jo etukäteen, mitä on tapahtumassa, mutta se mies ei nähnyt. Se ei tajunnut mitään, sillä ei ollut harmainta aavistusta, kuinka sitä käytetään ja manipuloidaan.

Tää eka tapaus oli sellainen, että siinä olis nainen antanut lapsen mennä mukana. Tuolla naisella oli ollut vuosia sellainen fantasia, että ukko tappais perheensä hänen takiaan ja hänet muistettaisiin marttyyrina.

[Mirri]

Kun viime aikoina on ollut paljon näitä perhesurmia, niin yksi merkittävä tekijä, mitä pitäisi pohtia, on tämän infantiilin tyypin vaikutus perhesurmiin; monesti, kun tällaisilla naisilla tuntuu olevan fantasiana kuolla perhesurmassa traagisella tavalla, paljon huomiota saaden ja he osaavat myös valita tehtävään sopivan heikkolahjaisen miehen, joka on mahdollista manipuloida tekemään perhesurma.
Minulla on tiedossa kaksi juuri tällaista tapausta, missä infantiili-tyyppi on yrittänyt tällaista.

Miten niin monesti? Aikamoinen yleistys ottaen huomioon, että kertomasi mukaan tiedät kaksi sellaista tapausta. Niihin vedoten väität naisten manipuloivan miehiä väkivaltaisiksi ja perheen tappajiksi...

Entä kun perheväkivallan tekijä onkin nainen; silloinko kuvio on toisin päin ja mies on valinnut 'sopivan heikkolahjaisen' naisen manipuloidakseen hänet väkivaltaiseksi tappajaksi? Vai ovatko miehet häiriintyneiden naisten uhreja joka tapauksessa, niin väkivallan tekijöinä kuin sen kokijoinakin?

[ritalin]

Missä olen kieltänyt "häiriintyneiden naisten häiriintyneisyyden"?

Alla olevassa lainauksessa tekstistäsi:

Nuo sinun naisvihamieliset syytöksesi sekä suorastaan loukkaavat spekulaatiosi ovat käsittämättömiä ja vailla perusteita.

Ei kirjoituksessani ole mitään naisvihamielistä, vaan kyse on persoonallisuushäiriöisen naisen mahdollisen roolin esiintuomisesta, sekä kritiikistä median ja sosiaalisen median ylläpitämää naisia suojaavaa syytesuojaa vastaan.

Hohhoijaa...
Mitähän pahaa naiset ovat sinulle tehneet kun koet tuollaisia uhkia ilmeisesti toistuvasti ja säännöllisesti.

Noh, kyllä se minusta aika ikävää oli, että nainen meinasi ajaa miehensä nitistämään läjän ihmisiä siksi, että narsismissaan halusi kuvitella olevansa niin haluttu, että mies tekisi laajennetun itsemurhan hänen vuokseen.

Mistä sinä muka tiedät jotakin jonkun toisen fantasioista?

Kyllä minä osaan lukea ihmistä. Siis, jos nainen vuosia selittää kaikille, kuinka mies tappaa heidän koko perheensä, lapset mukana... kummasti alkoi tuo jauhaminen, kun nainen alkoi pettää miestään. Mies ei pettämisestä tiennyt mitään, mutta naisella oli tällainen rajatilainen vainoharha päällä. Lopulta hän sitten manipuloi miehensä kohti perhesurmaa.
Samaan aikaan puheli perättömiä kylillä, kuinka mies hakkaa häntä ja soitteli narsistien uhrien tukeen ja sossuun; petasi kaikki tahot siihen käsitykseen, että mies on hullu narsisti. Kaiken taustalla oli naisen fantasia siitä, hän on miehelleen niin tärkeä, ettei mies selviä siitä, että hän petti miestään.

[ritalin]

Entä kun perheväkivallan tekijä onkin nainen; silloinko kuvio on toisin päin ja mies on valinnut 'sopivan heikkolahjaisen' naisen manipuloidakseen hänet väkivaltaiseksi tappajaksi? Vai ovatko miehet häiriintyneiden naisten uhreja joka tapauksessa, niin väkivallan tekijöinä kuin sen kokijoinakin?

Eipäs nyt lähdetä tälle linjalle, että hyväksyisin perheväkivallan, tai tarkoittaisin pistää sen vain naisten piikkiin. Toin vain esiin uuden näkökulman, minkä olen nähnyt läheltä. Käytin sanaa "monesti", koska infantiileilla fantasiatkin ovat monesti hyvin saman linjan mukaisia.

Ongelma näissä narsistisissa perheissä ja pareissa onkin se, että on vaikeaa arvioida, kuka teki ja mitä, ellei ole ollut hyvin lähellä tapausta ja omaa riittävää ymmärrystä tapauksen arvioimiseksi.

Infantiili on patologinen pettäjä, joka pettää kaikkia ja kaikkien kanssa, mutta omaa harhaiseen itsearvoon perustuvan käsityksen siitä, että petettävä olisi valmis tekemään laajennetun itsemurhan naisen vuoksi. Liittyy dramaattiseen maailmankatsomukseen.

[ritalin]

*korkkaa kuohuviinin*

[Kuutar]

Psykopatologia:

Yhteenveto.
Hysteerisellä persoonallisuudella on paremmin integroitunut minä (ego) ja yliminä (superego) sekä laajempi konflikteista vapaa alue minän toiminnoissa. Painotus on oidipaalisissa ja fallis-genitaalisissa probleemoissa, kun taas infantiilisella fokus on oraalisissa ongelmissa. Infantiilisen persoonallisuuden kapasiteetti vakaisiin ihmissuhteisiin on heikko, ja torjunnan pettäessä primitiiviset monimuotoiset seksuaali-set fantasiat voivat nousta esiin. Lapsenomainen oraalis-vaativa riippuvuus on tyypillistä. Syvemmällä tasolla oraalinen luonne ei pysty luottamaan muihin, mikä liittyy internalisoituneiden objektisuhteiden vääristymiin.

Voiko myös mies olla tuollainen hysteerinen tai infantiilinen tyyppi?
Mistä oraalis-vaativan objektisuhteiden vääristymät johtuvat?
Jos sinulla Psykopatologia olisi tuollainen potilas, miten ohjaisit häntä pois noista piirteistä? ( niin ettei hän huomaisi sitä, kun ei suostuisi mitään kritiikkiä ottamaan vastaan kuitenkaan) Miten hänet voisi voittaa väittelyssä?

[Repee]

"Historian kirjoista" ei taida löytyä vastausta.

Ei kannata johdatella lahkoihin tai rikolliseen toimintaan.
Kaikenlainen tietoinen ja järjestelmällinen (haitallinen) suggestio on vaaraksi, erit. psykoottisuuteen taipuville.

Kai älyät (Ei Kuutarelle), että psykoottisen manipulointi on aivan helvetin vaarallista. Urpo.

[Kuutar]

Psykopatologia, et ole vielä vastannut kysymyksiini.

[Psykopatologia]

Voi olla.

En pysty nopeast vastaamaan muihin käyttämättä kohtuuttomasti aikaa.

[Kuutar]

Voi olla.

En pysty nopeast vastaamaan muihin käyttämättä kohtuuttomasti aikaa.

Voisitko vastata edes tähän:

Mistä oraalis-vaativan objektisuhteiden vääristymät johtuvat?