"Vakava" ja vakava masennus

[Psykopatologia]

Tuossa kolmijaossa neurooseihin.

Mutta kysymys on vaikeampi kuin luulisi; saatan palata tuohon.

[Gyver]

Esimerkiksi masennukseen liittyvissä sairaalloisissa syyllisyyden tunnoista saattaa löytyä sekä persoonallisuuden ongelmallisuuteen että psykoottisuuteen liittyviä piirteitä.

Neurooseista minulle taas tulee päällimmäisenä mieleen yhtymä pakkomielteisyyteen.

[Hilppa]

Esimerkiksi masennukseen liittyvissä sairaalloisissa syyllisyyden tunnoista saattaa löytyä sekä persoonallisuuden ongelmallisuuteen että psykoottisuuteen liittyviä piirteitä.
--

Onko noin? Eikö tuolloin ole kyse joko persoonallisuushäiriöstä tai vastaavasti psykoosista, joihin kuuluu masennusjakso tai masennustila? Olen ymmärtänyt, että kliininen vakava masennus olisi neuroositasoinen häiriö, joka on syntyvaiheeltaan myöhempään kehitysvaiheeseen liittyvä kuin persoonallisuushäiriö tai psykoosi. Eikö noin olekaan?

[Gyver]

Kertokaa nyt sitten mitä neuroottista masennuksessa on.

[Hilppa]

Eikö se ole pakkomiellettä ja viehtymystä ikäviin ajatuksiin?

"Kyllä olen huono. Kaikki ajattelee niin."

Vähän kuin lapsi, tekee liian yleistäviä johtopäätöksiä. Eihän kukaan voi tietää, mitä kaikki ajattelee. Ja itsekin lopulta huomaa, kuinka pöhköjä omat ajatukset ovat. Ja sekös vasta ketuttaakin, sen huomaaminen.

[Psykopatologia]

Psyykkiset häiriöt voidaan luokitella mm. "tason" pohjalta:

1. normaalius
2. neuroosit
3. rajatilat
4. psykoosit

Masennus voi kummuta monelta "tasolta".

[Mirri]

Eikö se ole pakkomiellettä ja viehtymystä ikäviin ajatuksiin?

"Kyllä olen huono. Kaikki ajattelee niin."

Vähän kuin lapsi, tekee liian yleistäviä johtopäätöksiä. Eihän kukaan voi tietää, mitä kaikki ajattelee. Ja itsekin lopulta huomaa, kuinka pöhköjä omat ajatukset ovat. Ja sekös vasta ketuttaakin, sen huomaaminen.

Ei masennus ole niin yksinkertainen asia, että se olisi 'viehtymystä ikäviin ajatuksiin'. Mitä vakavammin masentunut henkilö on sitä varmemmin hänen päässään ei ole viehtymystä minkäänlaisiin ajatuksiin - ei edes ikäviin. Vakavasti masentuneen ihmisen voimat eivät riitä ajattelemiseen, saati siihen, että hän pyörittelisi ajatuksia päässään. Siksipä itsemurhankin tekeminen on yleensä ylivoimaista, kun on tarpeeksi vakavasti masentunut - aivan liian paljon työtä ja ajateltavaa...

Lievään masennukseen sen sijaan varmaankin sopii kuvaus ajatusten kiertämisestä negatiivisissa asioissa, ja kielteisten yleistävien johtopäätösten tekeminen. Vaikea masennus taas on hyvin kokonaivaltainen juttu, jolla on ajatusten kanssa hyvin vähän tekemistä. Lamaannus sanan varsinaisessa merkityksessä; ihminen on lamaantunut sekä psyykkisesti että fyysisesti - ei silloin kulje ikävätkään ajatukset. Ne valtaavat mielen depression alkaessa helpottaa niin, että tulee voimia, jotta jaksaa synkistellä...

Masennusalttius voi olla myös persoonallisuuden häiriintyneisyyttä, eli persoonallisuushäiriötä - depressiivinen persoonallisuus. Ja se voi olla kehittynyt hyvin varhain lapsuudessa siinä kuin muutkin persoonallisuushäiriöt. Nykyisin tiedetään vauvojenkin voivan sairastua depressioon. Se ei tietystikään ole samanlaista kuin aikuisen ihmisen masennus, mutta sen sijaan masentumiselle altistuva vauva tietysti saa depression miltei synnyinlahjaksi osaksi persoonallisuuttaan. Noin etenkin, jos hänen varhaisessa elämässään on toistuvia masennuksen syitä, jotka panevat hänet masentumaan kerta toisensa jälkeen.

[Gyver]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Masennus

C. Jokin tai jotkut seuraavista oireista niin, että oireita on yhteensä vähintään neljä:

1. itseluottamuksen tai omanarvontunnon väheneminen
2. perusteettomat tai kohtuuttomat itsesyytökset
3. toistuvat kuolemaan tai itsemurhaan liittyvät ajatukset tai itsetuhoinen käyttäytyminen
4. subjektiivinen tai havaittu keskittymisvaikeus, joka voi ilmetä päättämättömyytenä tai asioiden jahkailuna
5. psykomotorinen muutos (kiihtymys tai hidastuneisuus), joka voi olla subjektiivinen tai havaittu
6. unihäiriöt
7. ruokahalun lisääntyminen tai väheneminen, johon liittyy painon muutos

8. kiinnostuksen puute, välinpitämättömyys

[Hilppa]

Mutta edeltävässä Psykopatologian viestissä: "Masennus voi kummuta monelta "tasolta"."

Eli kaikki masennukset eivät suinkaan kumpua persoonallisuushäiriöisyydestä. Oli mainittu myös tasona tuo normaalius. Masentaviin ajatuksiin, "heittoihin" voi törmätä aivan jokapäiväisessä elämässään tavallisissa sosialisissa yhteyksissä. Niistä puhuin omassa kommentissani. Ne voivat masentaa muita, mutta eivät välttämättä sanojaa itseään. Masennuksen monista tasoista johtuen sitä on myös vaikea havaita ja hoitaa omaa alkavaa piilevää masennustilaansa, joka voi olla kulminaatiopisteessään joko terapeuttisen masennuksen tai kliinisen masennuksen puolelle kääntymässä oleva tunnetila. Ajatellen nimenomaan sosiaalista aspektia ja ihmisten välistä vuorovaikutusta, jonka pitäisi olla hyvää oloa tuova, rikastuttava ja parantava. Olemmehan laumaeläimiä ja sosiaalisia olentoja.

[Gyver]

Masennus kumpuaa (kaiketi) useimmiten toistuvista epäonnistumisista yhdellä tai useammalla elämän kannalta oleellisella alueella.

[Riidankylväjä]

Löysin vanhan Kalle Achtén kirjan jossa puhutaan neuroottisesta depressiosta ja psykoottisesta dpressiosta.

Depression psykologiaa

Depressiolle on tyypillistä ristiriita vihamielisyyden ja voimakkaiden rakkaudentunteiden välillä.

Kiinnittyminen oraaliseen vaiheeseen tyypillistä.

(Löysinpäs muutakin kuin anaalia)
[Achté, Alanen,Tienari Psykiatriaa meille kaikille 3. painos 1981]

[Psykopatologia]

Tarkoitetaan em. "tasoja".

[Mirri]

Masennus kumpuaa (kaiketi) useimmiten toistuvista epäonnistumisista yhdellä tai useammalla elämän kannalta oleellisella alueella.

Varmaan noinkin. Kuitenkin jos elämän perusturvallisuus on hyvällä mallilla, ihminen on aika kestävä elämänsä varrella kohtaamiensa pettymysten ja epäonnistumisten suhteen. Ne voivat aiheuttaa masennusreaktioita, mutta tuskin mitään kovin vakavaa ja/tai pitkäaikaista masennusta.

Luulen, että mitä vakavammasta ja sinnikkäämmästä - vaikeahoitoisemmasta - depressiosta on kysymys sitä varmemmin sen juuret juontavat varhaislapsuuden toistuneisiin hylkäämiskokemuksiin. Vakavan ja/tai pitkäaikaisen depression juuret ovat lapsuuden hylkäämisissä ja puutteellisessa perusturvallisuudessa. Silloin aikuisuudenkin pettymykset ja epäonnistumiset sun muut elämän kolhut järkyttävät mielenrauhaa ylläpitäen varhaisvuosina syntynyttä masennusta ja lisäksi aiheuttaen toistuvia vakavia masennusjaksoja.

Noin ainakin minulla, joten kirjoitan omasta kokemuksesta; 'kroonistuneena' masennuspotilaana. Masennusjaksot tulevat ja menevät; hyvällä hoidolla ne on viime vuosina saatu lievenemäänkin, vaikka tuskin niitä kokonaan saadaan pysymään poissa. Dystymia kuitenkin on ja pysyy; sen kanssa on parasta opetella elämään, ja opetella tuntemaan, jos dystymia osuu omalle kohdalle. Uusiutuville depressiojaksoille on pääsääntöisesti jokin ulkoinen laukaiseva tekijä, dystymia taas on 'sisäsyntyistä', syvällä persoonallisuuden rakenteissa (depressiivinen persoonallisuus), ja sen juuret on jäljitetty kauas varhaislapsuuteen.
Myöskään dystymia ei liity ajatuksiin tai 'ajatusten voimaan'; se kun on syntynyt jo kauan ennen kuin on ollut verbaalista ajattelua - sekin on hyvin kokonaisvaltainen juttu, kuten vakavat depressiot yleensä.

[Hilppa]

--Myöskään dystymia ei liity ajatuksiin tai 'ajatusten voimaan'; se kun on syntynyt jo kauan ennen kuin on ollut verbaalista ajattelua - sekin on hyvin kokonaisvaltainen juttu, kuten vakavat depressiot yleensä.

Millä tavalla ajattelet vakavan depression olevan kokonaisvaltainen juttu?

[Mirri]

--Myöskään dystymia ei liity ajatuksiin tai 'ajatusten voimaan'; se kun on syntynyt jo kauan ennen kuin on ollut verbaalista ajattelua - sekin on hyvin kokonaisvaltainen juttu, kuten vakavat depressiot yleensä.

Millä tavalla ajattelet vakavan depression olevan kokonaisvaltainen juttu?

Vakavaa depressiota sairastava ihminen oireilee hyvin monin tavoin, niin fyysisesti kuin psyykkisesti - vakava depressio muokkaa myös ajattelua siinä kuin se vaikuttaa ihmisessä kaikkeen muuhunkin.

Ja ennen kaikkea depressiopotilas oireilee omasta tahdostaan/tahdottomuudestaan riippumatta; hänen oireensa eivät synny ajatuksista, eivätkä oireet ole hallittavissa ajatusten avulla. Synkät ajatukset johtuvat vakavasta depressiosta; ei niin, että vakava depressio johtuisi synkistä ajatuksista...

[Psykopatologia]

Mitä horiset? Eihän tautiluokituksessa ole vakavaa masennusta ollenkaan.

Koko ketju oikeastaan pohjaa tuohon depressio-huijaukseen, so. vakavaan masennukseen.

[Mirri]

Mitä horiset? Eihän tautiluokituksessa ole vakavaa masennusta ollenkaan.

Ei niin. Mutta maallikkokielessä vakava masennus ei ole korvattavissa vaikealla masennuksella, koska tautiluokituksessa vaikea masennus tietysti tarkoittaa vaikeaa masennusta - keskivaikea on eri asia...

Kyllä kai maallikot voivat kirjoittaa depressiosta tuntematta tautiluokitusta ja sen diagnooseja? Maallikoiden on järkevää puhua vakavasta masennuksesta, jos ja kun ei ole tietoa onko kyseessä tautiluokituksen mukainen keskivaikea vai vaikea masennus. Ja vaikka olisikin diagnoosikoodi tiedossa, silti voi olla hyvin perusteltua ja järkevää kirjoittaa vakavasta masennuksesta yrittämättä määritellä vakavaa depressiota keskivaikeaksi tai vaikeaksi.

Minun (maallikko)sanavarastossani vakava masennus kattaa ICD-tautiluokituksen mukaiset keskivaikean ja vaikean masennuksen, sekä lisäksi pitkäaikaiset mielialahäiriöt, jotka hyvin voivat ylläpitää vakavaa masennusta - silti, vaikkei aina olisikaan diagnosoitavissa keskivaikeaa tai vaikeaa masennusta/masennusjaksoa.

Vaadit kohtuuttomia, jos mielestäsi maallikoiden pitäisi osata puhua/kirjoittaa depressiosta tautiluokituksen sanoin, ja muu on horisemista...

Koko ketju oikeastaan pohjaa tuohon depressio-huijaukseen, so. vakavaan masennukseen.

Ainakaan siinä ei ole mitään huijausta, että vakavasti masentunut depressiopotilas käyttää sairaudestaan käsitettä vakava masennus syventymättä miettimään onko masennus keskivaikeaa vai vaikeaa... Mutta huijaako depressiopotilas, jos hän sanoo pitkäaikaista, uusiutuvaa, ja vaikeahoitoista depressiotaan vakavaksi masennukseksi?

[Hilppa]

--
... Mutta huijaako depressiopotilas, jos hän sanoo pitkäaikaista, uusiutuvaa, ja vaikeahoitoista depressiotaan vakavaksi masennukseksi?

Onko potilas itse keksinyt määreen pitkäaikainen, uusiutuva ja vaikeahoitoinen depressio alias vakava masennus?

[Mirri]

--
... Mutta huijaako depressiopotilas, jos hän sanoo pitkäaikaista, uusiutuvaa, ja vaikeahoitoista depressiotaan vakavaksi masennukseksi?

Onko potilas itse keksinyt määreen pitkäaikainen, uusiutuva ja vaikeahoitoinen depressio alias vakava masennus?

F34 Pitkäaikaiset mielialahäiriöt

Jatkuvia ja tavallisesti vaihtelevia mielialahäiriöitä, joiden useimmat yksittäiset jaksot eivät ole niin vaikeita, että niitä voisi kuvata lieviksi manioiksi tai lieviksi masennusjaksoiksi. Koska ne kestävät vuosia ja joskus lähes suurimman osan henkilön aikuisikää, ne aiheuttavat huomattavaa kärsimystä ja vajaakykyisyyttä. Joissakin tapauksissa jatkuvan mielialahäiriön ohelle voi ilmaantua toistuvia tai yksittäisiä mania- tai masennusjaksoja.
F34.0 Mielialan aaltoiluhäiriö (syklotomia)
Jatkuva mielialan epävakaisuus, johon sisältyy lukuisia masennusjaksoja ja mielialan lievän kohoamisen jaksoja, joista mikään ei vaikeutensa tai kestonsa perusteella riitä kaksisuuntaisen mielialahäiriön (F31) tai toistuvan masennuksen (F33) diagnoosiin. Tätä häiriötä on monesti kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastavien potilaiden sukulaisilla. Joillekin potilaille kehittyy lopulta kaksisuuntainen mielialahäiriö.

Affektiivinen persoonallisuus
Sykloidinen persoonallisuus
Syklotyyminen persoonallisuus

F34.1 Pitkäaikainen masennus (dystymia)
Pitkäaikainen, ainakin useita vuosia kestävä alakuloisuus, joka ei ole riittävän vaikea tai jonka yksittäiset jaksot eivät ole riittävän pitkäkestoisia, jotta voitaisiin asettaa vaikean, keskivaikean tai lievän toistuvan masennusjakson diagnoosi (F33).

Depressiivinen neuroosi
Depressiivinen persoonallisuus
Neuroottinen depressio
Pitkäaikainen ahdistus- ja masennustila

Ei sisällä:
- (Lievää tai väliaikaista) ahdistus- ja masennustilaa (F41.2)

Katso myös: Dystymian kuvaus Peter D. Kramerin kirjassa "Mielen muuttajat ..."!
F34.8 Muut määritetyt pitkäaikaiset mielialahäiriöt

F34.9 Määrittämätön pitkäaikainen mielialahäiriö

http://www.ahjos.net/luokitus/F30.htm#F34

Tuskin on mitään syytä olettaa pitkäaikaisesta mielialahäiriöstä kärsivän potilaan itse keksineen asiaa - huijaamisesta puhumattakaan. Mutta onko hän hakoteillä kuvatessaan sairauttaan vaihtelevaisine oireineen ja enemmän tai vähemmän vaikeine (vakavine) depressiojaksoineen vakavaksi depressioksi?

[Riidankylväjä]

Taas meitä on huijattu.