Feminismi

Asiaa aiheesta ja sen vierestä

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Kuutar » 12.05.2012 23:58

Psykopatologia kirjoitti:Olen eri mieltä edellä olevista kahden naisen ja yhden miehen (ym.) viesteistä:

Se ideologia yms. jota ihminen edustaa - vaikkakin se on osa hänen persoonallisuuttaan -
voi olla tuntuvan "erilaista" ja erillistä verrattuna hänen seksielämäänsä.

Naisen hoivavietti yms. on keskimäärin jo primaaristi potentiaalisesti vahvempi
kuin miehen, ja tällä on geneettinen tausta (so. biologiaa).


Miten selität sen, että länsimaissa vapaaehtoisesti lapsettomien määrä kasvaa koko ajan?
Osalla se on tietoinen valinta, monilla muiden elämänvalintojen tulosta, kun muut asiat koetaan tärkeämmiksi kuin perheen perustaminen.
Kuutar
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2012 00:18

Vissiin muut asiat tärkeämpiä, mutta miksi?

Enpä tiedä ainakaan tarkkaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Illusia » 13.05.2012 00:23

Niin paljon lapsia kuolee köyhyyteen ja sairauksiin ilman hoitoa, ettei moni halua tehdä enää lisää lapsia tähän maailmaan. Ehkäisyvälineet ovat kehittyneet (hormonikierukat ym), joten raskaaksi ei tulla tuosta noin vaan kuten ennen vanhaan.
Illusia
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 00:30

Psykopatologia kirjoitti:Vissiin muut asiat tärkeämpiä, mutta miksi?

Enpä tiedä ainakaan tarkkaan.

Tavallaan sanoit sen jo aiemmassa viestissä Naisen hoivavietti yms. on keskimäärin jo primaaristi potentiaalisesti vahvempi
kuin miehen, ja tällä on geneettinen tausta (so. biologiaa).
Mutta vain potentiaalisesti? Eli on oltava kohde, johon toteuttaa hoivaviettiänsä eli se lapsi. Voi tietysti miestäkin paijata, mutta ei ole sama juttu.
Psykopatologia kirjoitti:Olen eri mieltä edellä olevista kahden naisen ja yhden miehen (ym.) viesteistä:

Se ideologia yms. jota ihminen edustaa - vaikkakin se on osa hänen persoonallisuuttaan -
voi olla tuntuvan "erilaista" ja erillistä verrattuna hänen seksielämäänsä.

Naisen hoivavietti yms. on keskimäärin jo primaaristi potentiaalisesti vahvempi
kuin miehen, ja tällä on geneettinen tausta (so. biologiaa).

Se ideologia yms. jota ihminen edustaa - vaikkakin se on osa hänen persoonallisuuttaan -
voi olla tuntuvan "erilaista" ja erillistä verrattuna hänen seksielämäänsä.


- Tuo edeltävä antaa lohtua minullekin päästä feministien jaloon kategoriaan.

Naisen potentiaalinen hoivavietti siis vahvempi biologiselta perustaltaan, mikä ei kuitenkaan estä miestä osallistumasta lapsen kehityksen tukemiseen ja tasapainoisen kasvuympäristön luomiseen. Mielestäni on osin vaarallista ajattelua tukeutua yksin biologiaan sellaisissa monisyisissä seikoissa, joihin vaikuttavat hyvin monet tekijät.
Hilppa
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.05.2012 07:43

En ainakaan itse pidä feminismiä synonyyminä miesvihalle. Ikävä kyllä tuntuu vaan siltä, että tänäpäivänä feminismi assosioituu liian helposti enemmän miesvihaksi kuin tasa-arvon hakemiseksi. Huono juttu.

Käyttämäni termi "biologia" varmaan on onnahtava. Mikähän olisi parempi termi, ehkä "fysiologia"?
Miestä kun esim ei saa raskaaksi vaikka se kuinka olisi tasa-arvon mukaista. Tai ei liene mieltä poistaa urheilusta miesten ja naisten sarjoja niin, että sukupuolesta riippumatta kaikki kilpailisivat samassa sarjassa.

Tarkoitus oli siis sanoa, että meidän käytöstämme ohjaa sekä biologiset/fysiologiset jutut sekä yhteiskunnalliset jutut. Se tietysti aiheuttaa sen lisäkysymyksen, että miten nämä erottaa toisistaan ja mitkä niistä ovat tasa-arvon kannalta muutoksen tarpeessa.
Kahvi
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.05.2012 10:01

Illusia kirjoitti:Niin paljon lapsia kuolee köyhyyteen ja sairauksiin ilman hoitoa, ettei moni halua tehdä enää lisää lapsia tähän maailmaan. Ehkäisyvälineet ovat kehittyneet (hormonikierukat ym), joten raskaaksi ei tulla tuosta noin vaan kuten ennen vanhaan.

Nykyän onglma on, ettei lapsia tule riittävästi, joten on otettava maahanmuuttajia. Tämä tulee vaikuttamaan myös ihmisen evoluutioon ja valkoisen rodun rappioon ja sukupuuttoon jossain vaiheessa.
Riidankylväjä
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 10:28

Riidankylväjä kirjoitti:
Illusia kirjoitti:Niin paljon lapsia kuolee köyhyyteen ja sairauksiin ilman hoitoa, ettei moni halua tehdä enää lisää lapsia tähän maailmaan. Ehkäisyvälineet ovat kehittyneet (hormonikierukat ym), joten raskaaksi ei tulla tuosta noin vaan kuten ennen vanhaan.

Nykyän onglma on, ettei lapsia tule riittävästi, joten on otettava maahanmuuttajia. Tämä tulee vaikuttamaan myös ihmisen evoluutioon ja valkoisen rodun rappioon ja sukupuuttoon jossain vaiheessa.

Höpön löpön sinulle taas Riidankylväjä. USA:n taloudellinen nousu on täysin perustunut maahanmuuttoon. USA on kansojen sulatusuuniksikin kutsuttu. Ja ihan vaan pikkuhuomautuksena, että käsitettä rotu ei enää nykyisin käytetä ihmisistä puhuttaessa.
Hilppa
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.05.2012 10:28

Riidankylväjä kirjoitti:
Illusia kirjoitti:Niin paljon lapsia kuolee köyhyyteen ja sairauksiin ilman hoitoa, ettei moni halua tehdä enää lisää lapsia tähän maailmaan. Ehkäisyvälineet ovat kehittyneet (hormonikierukat ym), joten raskaaksi ei tulla tuosta noin vaan kuten ennen vanhaan.

Nykyän onglma on, ettei lapsia tule riittävästi, joten on otettava maahanmuuttajia. Tämä tulee vaikuttamaan myös ihmisen evoluutioon ja valkoisen rodun rappioon ja sukupuuttoon jossain vaiheessa.

Se onkin sitten suuri menetys maapallolle... Valkoisen rodun rappiota ja sukupuuttoa pelätessäsi lohduttaudu sillä, ettei valkoinen rotu alunalkaenkaan ole ollut maapallon alkuperäistä ihmislajia, ja maapallo väestöineen todennäköisesti olisi paljon terveempi, jos valkoinen rotu olisi jäänyt kehittymättä.

Riidankylväjä, päästiinköhän tässä nyt sinun ajattelusi yhteen ydinasiaan?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Lette » 13.05.2012 10:30

Feminiininen inversio;
nainen pitää todella rakastavaa miestä kylmänä ja kylmää miestä rakastavana


Todella rakastava mies omistautuu työlleen tietoisena vastuustaan.
Hän on vakava, uskollinen ja halukas tekemään kaiken hyvin kaiken mitä tekee. Sen
vuoksi hän ei ehdi kiinnittämään paljon huomiota naisiin, vaan kohtelee heitä yhtä
luonnollisesti kuin kaikkia muitakin ihmisiä. Sanalla sanoen sallainen mies ei näe mitään
syytä hemmotella ja hoivailla naisia.

Sellainen mies, jolla on pahat aikeet, on aina valmis ylistämään naisia. Hän käyttää
paljon aikaa miettiessään, miten miellyttäisi naisia viehättääkseen heitä ja pitääkseen
heidät vallassaan. Sellaiset miehet tutkivat naisten sydämiä ja sieluja keksiäkseen, mitä
he haluavat kuulla ja mistä he pitävät eniten. Ilmeistä on, että nämä miehet ehtivät vain
vähän, jos ollenkaan huolehtia välttämättömistä asioista, kuten työstään, perheestään,
tovereistaan tai tieteen tai yhtiskunnallisen hyinvoinnin kehittämisestä.
Kylminä, laskelmoivina megalomaanikkoina he ovat taitavia luomaan kiintymyksen naamion.

Liehittelijä, lahjojen antaja, tietää, millä miellyttää naista parhaiten, ja kohtelee häntä kuin
jumalatarta. Mutta ei kestä kauan, kun hänen arvaamaton libidonsa kääntyy viehättävämmän
"jumalattaren" puoleen, ja on heti valmis hylkäämään sen, joka aiheuttaa hänelle nyt vain
ongelmia ja tekee hänen olonsa epämukavaksi.
Lette
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 10:40

Kahvi kirjoitti:--

Tarkoitus oli siis sanoa, että meidän käytöstämme ohjaa sekä biologiset/fysiologiset jutut sekä yhteiskunnalliset jutut. Se tietysti aiheuttaa sen lisäkysymyksen, että miten nämä erottaa toisistaan ja mitkä niistä ovat tasa-arvon kannalta muutoksen tarpeessa.

Joo, jos sanotaan, että käytöstä ohjaavat molemmat tekijät niin ok. Mutta jos sanotaan, että jotakin erillistä ilmiötä ohjaavat biologiset jutut (lasten hankinta/saaminen) ja jotakin toista ilmiötä (naisten "lasikatto") yhteiskunnalliset jutut, ollaan mielestäni kovasti hakoteillä. Yksinään biologiset ominaisuudet eivät määrää käyttäytymistä. Käyttäytyminen on aina sattuman vaikutuksen (miten tilanteet muodostuvat ja millainen ympäristö on), ajattelun (ihmisen moraali ja kulttuuriset tavat), tunteiden sekä niiden säätelyn ja biologisten ominaisuuksien (esim. osin puhekyky, esim. suun anatomia, tms.) antaman perustan tulosta.

Käyttäytymisen taustalla olevien biologisten ominaisuuksien vaikutuksen ja merkityksen tutkiminen lienee yksi haasteellisimmista tutkimusaloista.
Hilppa
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.05.2012 10:40

Hilppa kirjoitti:Höpön löpön sinulle taas Riidankylväjä. USA:n taloudellinen nousu on täysin perustunut maahanmuuttoon. USA on kansojen sulatusuuniksikin kutsuttu. Ja ihan vaan pikkuhuomautuksena, että käsitettä rotu ei enää nykyisin käytetä ihmisistä puhuttaessa.

Joo. USA tarvitsi maahanmuuttoa tapettujen alkuasukkaiden tilalle.
Riidankylväjä
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.05.2012 10:44

Kuutar kirjoitti:Miten selität sen, että länsimaissa vapaaehtoisesti lapsettomien määrä kasvaa koko ajan?
Osalla se on tietoinen valinta, monilla muiden elämänvalintojen tulosta, kun muut asiat koetaan tärkeämmiksi kuin perheen perustaminen.

Olisiko samantyyppinen juttu kuin lemmikkieläimillä. Nekin ovat ikuisia pentuja eivätkä (halua)kasva(a) koskaan aikuisiksi.
Riidankylväjä
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.05.2012 10:57

Hilppa kirjoitti: Mutta jos sanotaan, että jotakin erillistä ilmiötä ohjaavat biologiset jutut (lasten hankinta/saaminen) ja jotakin toista ilmiötä (naisten "lasikatto") yhteiskunnalliset jutut, ollaan mielestäni kovasti hakoteillä. Yksinään biologiset ominaisuudet eivät määrää käyttäytymistä.

Lisääntymiseen hoivavietteineen liittyy asioita, joita ohjaavat nimenomaan biologiset jutut. Yksi arkipäiväinen esimerkki: miehistä ei heru maitoa, ei vaikka mitä tehtäisiin - ei siinä asiassa auta edes parkuvien vauvojen kuoro... Kyllä naisten hoivavietti on selitettävissä biologialla aika pitkälle; silti, vaikka naiset miten pyristelevät sitä asiaa vastaan.

Luulen, että ainakin synnyttäneet - ja ennen kaikkea pikkulapsensa tai vauvansa tavalla tai toisella menettäneet - naiset tietävät tämän oikein hyvin. Ovat kokeneet miltä hoivavietti tuntuu kropassa fyysisinä ilmiöinä ja miltä se tuntuu hoivaamiseen varustautuneessa psyykessä. On helppo uskoa, ettei hoivavietti ole biologista, jos ei ole itse kokenut miltä hoivavietti tuntuu; rankimmin se tuntuu juuri silloin, kun niin mieli kuin ruumiskin on varustautunut hoivaamiseen ja hoivaamisen kohde katoaa - syntyy ns. tyhjä syli.
Niin vahva voima biologinen hoivavietti on, että esim. vammaisen lapsen kuolema voi olla äärimmäisen rankka kokemus, koska 'vauvan' ja äidin symbioottinen hoivasuhde on jatkunut vuosikausia; lapsen kuoleman jälkeen äidin elimistö hormonitoimintoineen voi 'sekoilla' samaan malliin kuin vauvan kuoleman jälkeen, ja silloin äiti on lujilla.

En ymmärrä kuka hyötyy siitä, että naiset yrittävät todistella, ettei biologista hoivaviettiä ole olemassa. Mihin se olisi kadonnut eläinlajilta nimeltä ihminen?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 11:01

Riidankylväjä kirjoitti:
Hilppa kirjoitti:Höpön löpön sinulle taas Riidankylväjä. USA:n taloudellinen nousu on täysin perustunut maahanmuuttoon. USA on kansojen sulatusuuniksikin kutsuttu. Ja ihan vaan pikkuhuomautuksena, että käsitettä rotu ei enää nykyisin käytetä ihmisistä puhuttaessa.

Joo. USA tarvitsi maahanmuuttoa tapettujen alkuasukkaiden tilalle.

Just joo ja suomalaiset, siis savolaiset, karjalaiset, hämäläiset ja pohjalaiset, tekivät saman saamelaisille.
Hilppa
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 11:39

Mirri kirjoitti:
Hilppa kirjoitti: Mutta jos sanotaan, että jotakin erillistä ilmiötä ohjaavat biologiset jutut (lasten hankinta/saaminen) ja jotakin toista ilmiötä (naisten "lasikatto") yhteiskunnalliset jutut, ollaan mielestäni kovasti hakoteillä. Yksinään biologiset ominaisuudet eivät määrää käyttäytymistä.

Lisääntymiseen hoivavietteineen liittyy asioita, joita ohjaavat nimenomaan biologiset jutut. Yksi arkipäiväinen esimerkki: miehistä ei heru maitoa, ei vaikka mitä tehtäisiin - ei siinä asiassa auta edes parkuvien vauvojen kuoro... Kyllä naisten hoivavietti on selitettävissä biologialla aika pitkälle; silti, vaikka naiset miten pyristelevät sitä asiaa vastaan.

Luulen, että ainakin synnyttäneet - ja ennen kaikkea pikkulapsensa tai vauvansa tavalla tai toisella menettäneet - naiset tietävät tämän oikein hyvin. Ovat kokeneet miltä hoivavietti tuntuu kropassa fyysisinä ilmiöinä ja miltä se tuntuu hoivaamiseen varustautuneessa psyykessä. On helppo uskoa, ettei hoivavietti ole biologista, jos ei ole itse kokenut miltä hoivavietti tuntuu; rankimmin se tuntuu juuri silloin, kun niin mieli kuin ruumiskin on varustautunut hoivaamiseen ja hoivaamisen kohde katoaa - syntyy ns. tyhjä syli.
Niin vahva voima biologinen hoivavietti on, että esim. vammaisen lapsen kuolema voi olla äärimmäisen rankka kokemus, koska 'vauvan' ja äidin symbioottinen hoivasuhde on jatkunut vuosikausia; lapsen kuoleman jälkeen äidin elimistö hormonitoimintoineen voi 'sekoilla' samaan malliin kuin vauvan kuoleman jälkeen, ja silloin äiti on lujilla.

En ymmärrä kuka hyötyy siitä, että naiset yrittävät todistella, ettei biologista hoivaviettiä ole olemassa. Mihin se olisi kadonnut eläinlajilta nimeltä ihminen?

Ei varmasti ole kadonnut, mutta kuten kerroit, vietti on täytynyt herätellä raskauden ja/tai synnytyksen kokemuksen kautta. Ajattele tyhjää syliä, jossa ei ole koskaan ollut omaa lasta. Sielläkin se vietti on potentiaalina (Psykopatologian käyttämä termi, toivottavasti en runtele) olemassa, mutta tarvitsee tunnekokemuksia tullakseen pintaan.

Olen lukenut naistenlehdistä (tai keskustelupalstoilta, oliko HS:n elämä, en muista) äitiyden kokemuksesta kertovien nuorten naisten kertomuksia. He ihmettelivät ahdistuneina vasta synnyttäneinä naisina, että "Missä se hoivavietti oikein piilee, kun ei tunnu juuri miltään lasta kohtaan vaan pelkästään väsyttää aivan hirveästi?". Ilmeisesti hoivaviettikään ei ole mikään automaatti, joka kytkeytyy päälle naps, kun lapsi syntyy.

Omista kokemuksistani voin sanoa, että hoivavietti tai sen luultu puuttuminen voi olla hyvin paljon ahdistustakin aiheuttava ja puolin ja toisin arka esiintuleva aihe monissa sosiaalisissa tilanteissa. Lapsettomalle naiselle saatetaan tarjota piltti syliin ja todeta paikallaolijoille, että "Jos se (lastensaamishalu?) vähän tuohonkin (minuun?) tarttuisi.". Ehkä ahdistavimman kokemuksen muistan terapia-ajoilta, jolloin minulla oli tapana käydä uimahallissa session jälkeen. Kerran kun muutenkin tunteet pyörivät sekavina päässäni, niin paras valinta ei ehkä ollut meluisa uimahalli, jonka pukuhuoneessa nuoret äidit hoivasivat söpöjä leikki-ikäisiään, tarjosivat muumimehuja ja hoputtivat pukemaan nopeammin. Se tulvahdus oli niin ahdistava, että nipin napin sain kyyneleet pidäteltyä hallissa rientäessäni ulos bussipysäkille. Mutta en koe kaipuuta, jos sitä ei joku tilanne herättele. Ihminen eI voi kaivata sellaista, mitä ei ole koskaan ollut. Eli elämäni on normaalia ja rikasta, kunnes jonkun mielestä niin ei ole.
Hilppa
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.05.2012 11:58

Hilppa kirjoitti:Käyttäytymisen taustalla olevien biologisten ominaisuuksien vaikutuksen ja merkityksen tutkiminen lienee yksi haasteellisimmista tutkimusaloista.


Juu, ei se helppoa olekkaan määritellä mikä johtuu biologiasta ja mikä kulttuurista. Ehkäpä se kuitenkin on ihan oleellista silloin, kun mietitään mikä on järkevää tai ylipäätään mahdollista tasa-arvon suhteen.
Kahvi
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 13.05.2012 12:01

Klo 12.00
Tässä yhteydessä - kun on kyse heritabiliteetista - termi biologia (1802) on parempi kuin fysiologia.

Geenit ovat vain "puolet" ihmisen muotoutumisesta; toinen puoli on ympäristö.
Esimerkiksi susilapset jäivät vajaamielisiksi, vaikka kuinka myöhemmin opetettiin ja puettiin yms.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 13.05.2012 12:08

SENSUROITU!
Hilppa kirjoitti: Riidankylväjä? Pyydän, että poistat ko. kuvan tästä ketjusta.

Ukrainalaiset feministit (Femen) vastustavat prostituutiota. Mikähän tuossakin on todellinen, perimmäinen motiivi?

http://www.maggiejeans.com/en/blog/feme ... nstrators/
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 13.05.2012 12:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Kahvi » 13.05.2012 12:10

Näemmä Henry Laasanen pohtii myös hänkin tätä nykypäivän feminismiä sekä tuota miesvihaa blogissaan:
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... -feminismi

En nyt ihan täysin allekirjoita tuota, mutta jotain totuuden siementä tuossakin on. Eniten kyllä tympäisee nuo kommentoijien Ad Hominem -kommentit.
Kahvi
 

Re: Feminismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 13.05.2012 12:15

Eikös täällä ollut sovittu, että kukin puhukoon vain omista rinnoistaan ja ottakoon esille vain omat rintansa, Riidankylväjä? Pyydän, että poistat ko. kuvan tästä ketjusta.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 13.05.2012 12:17, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Romulaatikko



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot] ja 1 vierailijaa