Madonna / huora -problematiikka

[Psykopatologia]

joka kertoo naiseksi kasvamisen vaikeudesta (pyrstö = jalat yhdessä).

Jää ikuisesti neitseeksi.

[Lette]

Milloin tahansa me teemme jotakin rakkauden vastaista, meistä tuntuu
raskaalta; tai paremminkin ahdistavalta, koska rakkaus on elämän syvin olemus,
ja olemalla rakkautta vastaan me estämme elämää ilmenemästä.

Tekijä, joka on todennäköisesti lisännyt eniten tätä ahdistusta, on ollut meidän
tapamme käsitellä seksiä:
ensiksi yritys sekoittaa se rakkauteen ja vähentää siten rakkauden arvoa:
toiseksi, mikä on vielä paljon pahempaa, yrityksemme asettaa se rakkauden sijaan.
Täten me pysymme tyydyttämättöminä ja täyttymättöminä niin kauan kuin me
kieltäydymme liittymästä pysyvästi käsi käteen rakkauden kanssa.

Ihminen on tuominnut rakkauden samaan tapaan kuin hän on tuominnut totuuden,
ja leimannut sen kiusalliseksi ja pitkäveitseksi. Ihmiskunta on sijoittanut kaiken
pontensa seksiin, mitä se kutsuu libidoksi, ja käyttänyt sitä keinona siirtää huomio
pois todellisesta ongelmasta.

[Mirri]

joka kertoo naiseksi kasvamisen vaikeudesta (pyrstö = jalat yhdessä).

Jää ikuisesti neitseeksi.

Merenneito taitaa olla miehinen luomus. Miksi mies haluaa nähdä naisen merenneitona, olisi kiva tietää. Linnanmäelläkin oli aikanaan vedenneitoja, joita miehet kävivät pudottelemassa altaaseen; myöhemmin huvi kiellettiin pyrstöttömiä naisia loukkaavana.

Entä jos merenneidot edustavatkin miehistä madonna/huora-problematiikkaa?

[Psykopatologia]

http://www.elore.fi/arkisto/2_09/art_vi ... n_2_09.pdf

Aila Viholainen: Vellamon kanssa ongelle –
eli kuinka merenneitoa kansalliseksi kuVitellaan


Myös Prinsessa Ruusunen

[Kuutar]

joka kertoo naiseksi kasvamisen vaikeudesta (pyrstö = jalat yhdessä).

Jää ikuisesti neitseeksi.

Merenneito taitaa olla miehinen luomus. Miksi mies haluaa nähdä naisen merenneitona, olisi kiva tietää. Linnanmäelläkin oli aikanaan vedenneitoja, joita miehet kävivät pudottelemassa altaaseen; myöhemmin huvi kiellettiin pyrstöttömiä naisia loukkaavana.

Entä jos merenneidot edustavatkin miehistä madonna/huora-problematiikkaa?

H. C Andersenin väitetään olleen biseksuaali, muuttaako se tarinan näkökulmaa jotenkin?

Ei satu minusta kerro kyllä naiseksi kasvamisen vaikeudesta, sillä merenneitohan saa noidan taikajuoman ansiosta itselleen jalat, joka oli hänen hartain toiveensa. Metamorfoosia kuvaillaan äärimmäisen kivuliaaksi. Prinssi löytääkin kivusta tajuttoman merenneidon rannalta. Hän oli siis jo muuttunut naiseksi siihen mennessä, kun prinssi löytää hänet.

Ongelmaksi muodostuu se, ettei prinssi ole kiinnostunut merenneidosta naisena. Hän haluaa naimisiin sen tytön kanssa, joka kerran pelasti hänet merestä, hänen laivansa jouduttua myrskyn keskelle. Prinssi ei tajua, että merenneito juuri on se tyttö, vaan luulee toista tyttöä pelastajakseen, koska ei silloin tajuttomana nähnyt, kuka hänet pelasti. Kyseenalaista on, olisiko hän kiinnostunut merenneidosta naisena silloinkaan, vaikka olisi tiennyt tämän henkilöllisyyden.

Prinssi löytää naiseksi metamorfoosissa muuttuneen merenneidon alastomana rannalta, mutta silti hän ei kiinnostu, vaan huolehtii tytöstä kuin sisaresta. Ehkä prinssi on herrasmies ja hänestä tuntuu väärältä alkaa seurustelemaan avuttoman tytön kanssa, jonka hän pelasti. Merenneidon avuttomuutta lisää se, että noita vaati hänen kielensä sopimuksen ehtona, joten hän ei kykene puhumaan. ( eikä osaa kirjoittaa) Näkeekö prinssi hänet vammaisena, jonka kanssa ei sovi ajatella sellaista, vaikka merenneidon kerrotaan olevan hyvin kaunis?

Merenneito koittaa kuitenkin kaikin tavoin miellyttää prinssiä, ja prinssi sanoo hänelle kerran, että jos ei löydä sitä tyttöä, joka hänet pelasti, niin sitten menen sinun kanssa naimisiin.
Prinssi on kyllä aikamoinen tollo, mäntti etten sanoisi.

[Riidankylväjä]

Rusalkat ovat slaavilaisessa mytologiassa naispuolisia aaveita, vesinymfejä, viettelijättäriä tai merenneitomaisia demoneita, jotka asustavat järvissä.

Rusalkat viekoittelevat mielellään miehiä. Ne voivat houkutella näitä paikalle lumovoimaisella laulullaan, minkä jälkeen ne yleensä hukuttavat saaliinsa. Sikäli rusalkat muistuttavat esimerkiksi näkkejä. Miehet voivat myös kuolla maatessaan rusalkojen käsivarsilla, ja joissakin versioissa rusalkojen naurulla on surmaava voima.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rusalka

Antonín Dvořákin runollinen Rusalka kertoo vedenneidosta ja hänen täyttymättömästä kaipauksestaan. Viime syksynä Kansallisoopperan yleisöäänestyksessä Rusalkan Laulu kuulle oli kaikkien suurten klassikoiden joukossa ylivoimaisesti suosituin sopraanoaaria.

Rusalka on valmis noidan sanelemiin ehtoihin saadakseen ihmisen muodon ja rakastamansa miehen. Rusalka joutuu kuitenkin maksamaan kovan hinnan rakkaudestaan. Oopperan ohjaus on maailmankuulun Richard Jonesin, jonka tulkinta koskettaa rosoisuudellaan ja inhimillisyydellään.

Anna Netrebko - Dvorak - Song To The Moon (Rusalka)
http://www.youtube.com/watch?v=FcTzvHDz ... re=related

Rusalka oopperan tarina muistuttaa hieman tuota merenneito tarinaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Rusalka_%28opera%29

Tarinan opetus kertoo (epärealistisesta) onnen tavoittelusta. Kun olet saamaisillasi sen kiinni, se katoaa.

[Psykopatologia]

MÄENPÄÄ-REENKOLA, ELINA 1989: Pieni Merenneito – eräs itsetuhosyndrooma. Psykologia 24: 345 - 349.

[Illusia]

Wikipedia: Seireenit ovat kreikkalaisessa mytologiassa naispuolisia olentoja, joiden ulkomuoto on ihmisen ja lintujen sekoitus. Seireeneillä on naisen pää ja hiukset sekä puolet vartalosta, kotkan siivet ja pitkät mutta lintumaiset jalat. Jaloissa ja siivissä on terävät kynnet niin kuin lepakoilla. Kauniilla laulullaan seireenit houkuttelivat merimiehiä vastustamattomasti luokseen ja sitten repivät heidät kappaleiksi. Odysseiassa Odysseus suojautui seireeneiltä laitattamalla miehilleen vahaa korviin. Koska hän itse halusi kuulla seireenien laulun, antoi hän sitoa itsensä mastoon. Argonautteja suojasi seireeneiltä Orfeuksen laulu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seireenit

[Kuutar]

MÄENPÄÄ-REENKOLA, ELINA 1989: Pieni Merenneito – eräs itsetuhosyndrooma. Psykologia 24: 345 - 349.

Minusta hän ei ollut itsetuhoinen, olisihan hän mieluiten valinnut elämän prinssin kanssa, mutta merinoita pakotti hänet valitsemaan oman elämänsä ja prinssin väliltä. Vähän kuin elokuvassa Sofian valinta, natsi pakottaa Sofian valitsemaan. Minusta merenneidon tapauksessa kyse oli uhrautuvasta rakkaudesta.

[Riidankylväjä]

Myös keijut eli sylfiidit ovat alunperin olleet kauniita, mutta pahoja miehiä turmion houkuttelevia olentoja.

Miesparkojen elämä on vaaroja täynnä. On merenneidot, rusalkat, seireenit, sylfiidit, nymfit jnejne...

[Psykopatologia]

MÄENPÄÄ-REENKOLA, ELINA 1989: Pieni Merenneito – eräs itsetuhosyndrooma. Psykologia 24: 345 - 349.

Minusta hän ei ollut itsetuhoinen, olisihan hän mieluiten valinnut elämän prinssin kanssa, mutta merinoita pakotti hänet valitsemaan oman elämänsä ja prinssin väliltä. Vähän kuin elokuvassa Sofian valinta, natsi pakottaa Sofian valitsemaan. Minusta merenneidon tapauksessa kyse oli uhrautuvasta rakkaudesta.

Kiitos, Kuutar, selvennyksistä ja synopsista ym.

En tunne tarinaa, jossa näemmä on aineksia monenlaisiin tulkintoihin yms.

[Psykopatologia]

Minusta näyttää, että on asetettu vastakkain uhrautuva tai epäitsekäs rakkaus,
jossa ei ole seksiä per se, ja seksuaalinen rakkaus, johon liittyy itsekäs intohimo
yms, joka pilaa todellisen rakkauden.

Minusta tässä olisi madonna/huora -split tai vastaava (ehkä riippumatta
sukupuolesta). Psykoanalyyttisen ihanteen mukaan (genitaalinen karaktääri)
molempien puolien tulisi olla integroituneena (samaan tai yhdeksi).

[Lette]

Seksiä harrastetaan enimmäkseen kuvitelmien ja fantasian kanssa;

sen vuoksi emme koskaan löydä siitä sitä, mitä me toivomme. Sama ilmiö
on havaittavissa suhteessa sosiaaliseen kunniaan tai aineellisin rikkauksiin.
Kuinka sovittaa yhteen päiväunet ja todellisuus? Miehen ja naisen välinen
rakkausseksuaalisuhde pitää sisällään enemmän illuusioita kuin mikään muu,
koska olemme sijoittaneet siihen eniten fantasioita.

Naisen megalomania ilmenee ylenmääräisenä seksuaalisena provokaationa.
Kuuluisat rakkauden jumalattaret eivät ole muuta kuin frigidejä naisia, jotka
ovat hyvin houkuttelevia, mutta täysin pettyneitä jokaiseen suhteeseen;
he ovat tyhjiä kuin mekaaniset nuket. Supererotismi, jolla nykyinen aikamme
on kyllästetty, on keinotekoista ja sortuu vähä vähältä.

Ihminen on hyljännyt todellisuuden ja kääntynyt fantasian puoleen;
mutta ihminen koristelee yksinkertaisesti kultamaalilla sen, mikä on alkuperäistä.
Esimerkiksi seksin hän ymmärtää onnena ja rakkautena. Kuitenkin jopa
eläminen kuvitelmissa edellyttää jotain todellista.

[Psykopatologia]

Seksiä harrastetaan enimmäkseen kuvitelmien ja fantasian kanssa;

sen vuoksi emme koskaan löydä siitä sitä, mitä me toivomme. Sama ilmiö
on havaittavissa suhteessa sosiaaliseen kunniaan tai aineellisin rikkauksiin.
Kuinka sovittaa yhteen päiväunet ja todellisuus? Miehen ja naisen välinen
rakkausseksuaalisuhde pitää sisällään enemmän illuusioita kuin mikään muu,
koska olemme sijoittaneet siihen eniten fantasioita. (- -)

Kehittyneessä seksissä ovat fantasiat aina mukana.

Onnellisinta genitaalista seksuaalisuutta voisi olla fantasioiden
toteuttaminen käytännössä.

Usein tämä kuitenkin (jostain syystä) estyy. Syynä saattaa olla
usein naisten häveliäisyys yms.

[Lette]

Seksiä harrastetaan enimmäkseen kuvitelmien ja fantasian kanssa;

sen vuoksi emme koskaan löydä siitä sitä, mitä me toivomme. Sama ilmiö
on havaittavissa suhteessa sosiaaliseen kunniaan tai aineellisin rikkauksiin.
Kuinka sovittaa yhteen päiväunet ja todellisuus? Miehen ja naisen välinen
rakkausseksuaalisuhde pitää sisällään enemmän illuusioita kuin mikään muu,
koska olemme sijoittaneet siihen eniten fantasioita. (- -)

Kehittyneessä seksissä ovat fantasiat aina mukana.

Onnellisinta genitaalista seksuaalisuutta voisi olla fantasioiden
toteuttaminen käytännössä.

Usein tämä kuitenkin (jostain syystä) estyy. Syynä saattaa olla
usein naisten häveliäisyys yms.

Eikö todellisuus ole ”tarua ihmeellisempi”?
Häveliäisyys kertoo juuri fantasiasta, esim. todellisuuden pelosta;
voi tietenkin olla seuraus väärästä kasvatuksesta.

[Illusia]

Seksuaaliterapeutit eivät suosittele fantasioiden toteuttamista.

[Psykopatologia]

Seksuaaliterapeutit eivät suosittele fantasioiden toteuttamista.

Täytyy (kuitenkin) tehdä ero suhteiden välillä, esimerkiksi onko suhde
seksualistinen irtosuhde yms. vai pitkäaikainen rakkaus-suhde
(kuten ketjun avauksessa ym.) on implikoitu.

Seksuaaliterapeutit eivät aina ole "oikeita" psykodynaamisia
psykoterapeutteja.

[Lette]

Seksuaaliterapeutit eivät suosittele fantasioiden toteuttamista.

Ei varmasti. Kirjoitukseni pohjautuu psykoanalyyttiseen tutkimukseen.

[Kahvi]

Madonna / huora -problematiikka

Madonna / huora -problematiikka pannaan useimmiten miesten piikkiin:
ko. kompleksin vuoksi miehet menevät huoriin, jotka suostuvat mihin vaan
ja joille voi tehdä hyvällä omallatunnolla mitä vaan.

Tarkoittaako tämä madonna/huora -kompleksi nyt sitä, että mies ei pysty näkemään samassa naisessa sekä rakkautensa että seksuaalisten himojensa kohdetta?

Se nyt on tietty oma juttunsa, että miksi "ei pysty" mutta ajattelin nyt tarkentaa sitä, että mistä keskustellaan. Kun oon vähän pihalla...

[Psykopatologia]

Madonna / huora -problematiikka

Madonna / huora -problematiikka pannaan useimmiten miesten piikkiin:
ko. kompleksin vuoksi miehet menevät huoriin, jotka suostuvat mihin vaan
ja joille voi tehdä hyvällä omallatunnolla mitä vaan.

Tarkoittaako tämä madonna/huora -kompleksi nyt sitä,
että mies ei pysty näkemään samassa naisessa sekä
rakkautensa että seksuaalisten himojensa kohdetta?

Se nyt on tietty oma juttunsa, että miksi "ei pysty" mutta
ajattelin nyt tarkentaa sitä, että mistä keskustellaan.
Kun oon vähän pihalla...

Hyvin olet kartalla, mutta kirjoittajat ovat pihalla.

Uutena asiana tässä on, että osa kompleksista menisikin naisten piikkiin.