Madonna / huora -problematiikka

[Hilppa]

Poistin viestiäni turhana.

Mutta mihinkään pepun arvauskisaan en ole osallistunut omasta mielestäni?????
Mutta niputtakaa edelleen kaikki foorumin miehet samaan nippuun.
Eihän se ketään voi loukata.

Minä kysyinkin, että osallistuitko kyseiseen tietokilpailuun. Ihan mukava tietää, että et osallistunut. Viestin kyseiseen ketjuun kuitenkin muistaakseni kirjoitit. Miten voit jostakin asiasta päätellä toisen ihmisen puolesta, että "Eihän se ketään voi loukata"? Millä perusteella syytät miesten niputtamisesta samaan nippuun? Ja mitä tarkoitat miesten niputtamisella samaan nippuun?

[Hilppa]

Mutta palstan ylläpitäjä on mies. (Minusta kummallista, että Mirri unohti sen.)

Sukupuolista riippumatta nettipalstan ylläpitäjä on valtuuttanut moderaattorinsa pitämään huolta foorumin siisteydestä ja asiallisuudesta, joten - edelleen sukupuolista riippumatta - on outoa, että moderaattori valittaa rivikirjoittajille palstan siivottomuudesta. Moderaattorin pitäisi joko itse siivota, tai valittaa ylläpitäjälle, jos on eri linjoilla tämän kanssa, eikä ylläpitäjä hyväksy hänen poistojaan.

Ei moderaattoreiden sen enempää kuin ylläpitäjänkään tarvitsisi tehdä foorumin asiattomuuksista ja siivottomuuksista sukupuolikysymystä, elleivät nimenomaan halua tehdä niin. Jos haluavat, niin siitä ei pitäisi syyllistää rivikirjoittajia; ei edes provoilijoita, saati sivullisia. Ylläpitäjä ja moderaattorit yhteistuumin päättävät miten paljon sallivat ja hyväksyvät, ja mihin asettavat rajat; rajat ovat tiukat tai väljät heidän tarpeidensa mukaisesti. Luulen, että tämän foorumin kuviot 'sovinismeineen' palvelevat niin moderaattoria kuin ylläpitäjääkin.

Minusta sinä yrität nyt syyttää siivottomuuksista foorumin ylläpitäjää ja valvojaa. Meillä on ilmeisesti erilainen käsitys vastuusta. Moraalinen vastuu kirjoituksista on mielestäni ensisijaisesti aina kirjoittajalla itsellään.

Edellämainittu "Luulen, että tämän foorumin kuviot 'sovinismeineen' palvelevat niin moderaattoria kuin ylläpitäjääkin." on mielestäni omituista arvelua ja paikkansa pitämätöntä. Kiusaaminen olipa sitten vaikka nettikiusaamista ei palvele koskaan ketään.

[Mirri]

Minusta sinä yrität nyt syyttää siivottomuuksista foorumin ylläpitäjää ja valvojaa.

Täsmälleen noin. Enkä edes yritä, vaan syytän; täällä on niin monta provosoivaa ja toisia kirjoittajia loukkaavaa ketjua kuin ylläpitäjä ja moderaattori sallivat tänne laitettavan. Yksikään foorumin käyttäjä ei laita tänne yhtään mitään ilman ylläpitäjän ja moderaattorin suostumusta, vaan kaikki viestit ovat täällä heidän hyväksyminään - jos eivät olisi, ne tietysti poistettaisiin.

Niinpä jos ja kun joku provoilee täällä, haluaa härnätä toisia foorumin käyttäjiä, ja laittaa asiattomia viestejä, hän tekee sen ylläpitäjän (ja moderaattorin) suostumuksella.

[Illusia]

Mirrin ehdottama ratkaisu on liian helppo. Se tuskin muuttaisi mitään. Ongelma on iso.

[Hilppa]

Minusta sinä yrität nyt syyttää siivottomuuksista foorumin ylläpitäjää ja valvojaa.

Täsmälleen noin. Enkä edes yritä, vaan syytän; täällä on niin monta provosoivaa ja toisia kirjoittajia loukkaavaa ketjua kuin ylläpitäjä ja moderaattori sallivat tänne laitettavan. Yksikään foorumin käyttäjä ei laita tänne yhtään mitään ilman ylläpitäjän ja moderaattorin suostumusta, vaan kaikki viestit ovat täällä heidän hyväksyminään - jos eivät olisi, ne tietysti poistettaisiin.

Niinpä jos ja kun joku provoilee täällä, haluaa härnätä toisia foorumin käyttäjiä, ja laittaa asiattomia viestejä, hän tekee sen ylläpitäjän (ja moderaattorin) suostumuksella.

Käytännössä aivan noin ei ole, koska kirjoitusten julkaiseminen ei ole ennakkomoderoitua tällä palstalla. Esimerkiksi Helsingin Sanomien palstalla enemmänkin noin, koska toimittajat esilukevat ja päättävät, mitä keskustelupalstalla julkaistaan.

Siten ratkaisuehdotuksesi ei ole toimiva ainakaan palstan nykyisen teknisen mallin ollessa käytössä. Vai tarkoitatko, että kannattaisit palstan kaikkien viestien ennakkotarkastusta?

[Mirri]

Minusta sinä yrität nyt syyttää siivottomuuksista foorumin ylläpitäjää ja valvojaa.

Täsmälleen noin. Enkä edes yritä, vaan syytän; täällä on niin monta provosoivaa ja toisia kirjoittajia loukkaavaa ketjua kuin ylläpitäjä ja moderaattori sallivat tänne laitettavan. Yksikään foorumin käyttäjä ei laita tänne yhtään mitään ilman ylläpitäjän ja moderaattorin suostumusta, vaan kaikki viestit ovat täällä heidän hyväksyminään - jos eivät olisi, ne tietysti poistettaisiin.

Niinpä jos ja kun joku provoilee täällä, haluaa härnätä toisia foorumin käyttäjiä, ja laittaa asiattomia viestejä, hän tekee sen ylläpitäjän (ja moderaattorin) suostumuksella.

Käytännössä aivan noin ei ole, koska kirjoitusten julkaiseminen ei ole ennakkomoderoitua tällä palstalla. Esimerkiksi Helsingin Sanomien palstalla enemmänkin noin, koska toimittajat esilukevat ja päättävät, mitä keskustelupalstalla julkaistaan.

Siten ratkaisuehdotuksesi ei ole toimiva ainakaan palstan nykyisen teknisen mallin ollessa käytössä. Vai tarkoitatko, että kannattaisit palstan kaikkien viestien ennakkotarkastusta?

Mielestäni viestin (vaikkapa kuvan) jättäminen poistamatta palstalta on viestin hyväksymistä tai ainakin suostumista siihen, että käyttäjät lähettävät sellaisia viestejä.
Poistamatta jättämisellä ylläpito moderaattoreineen myös viestittää kaikille palstan käyttäjille millaiset viestit ovat sallittuja ja hyväksyttyjä. Ei tähän asiaan tarvita mitään ennakkotarkastusta.

Kyllästynyt moderaattorina kertookin miksi hän kokee itsensä avuttomaksi; syytösten pelossa:

minua syytettäisiin telaketjufeminismistä ja sanavapauden rajoittamisesta koska niistä minua on syytetty jo nyt vaikka en ole moderaattorina sovinistisiin viestiketjuihin puuttunutkaan.

En vain ymmärrä miltä taholta moisia syytöksiä tulisi, jos provokaattorille asetettaisiin rajat - aivan kuin täällä olisi joukko kirjoittajia, jotka kävisivät moderaattoriparan kimppuun tämän siivotessa asiattomuuksia ja provokaatioita pois. Sitä paitsi valvojien kohtalona on joutua aina välillä hyökkäysten kohteeksi asettaessaan kirjoittajille rajoja; se kuuluu toimenkuvaan.

Kyllästynyt, mielestäni valvojana olet yhden riidankylväjän pyöriteltävänä, mutta ihan omasta suostumuksestasi. Ellet sitten ole ylläpitäjän ohjeistamana ja tahdosta voimaton tekemään mitään kyseisen provokaattorin suhteen.

Tässähän se keljuilevan provokaattorin pyöriteltävänä oleminen onkin kerrottu hyvin:

minä en ole provosoitunut vaan katsonut olevani jäävi toimimaan valvojana silloin kun kyse on ollut sovinistisista ja provokatorisista viesteistä joilla on ilmeisesti tarkoituksella yritetty saada minua provosoitumaan ja käyttämään valvojan moderointioikeuksia niin, että sitten päästäisiin syyttämään minua telaketjufeminismistä, sanavapauden rajoittamisesta ja valvojan oikeuksien väärinkäytöstä riistettyjä miesparkoja kohtaan.

[Hilppa]

Minusta sinä yrität nyt syyttää siivottomuuksista foorumin ylläpitäjää ja valvojaa.

Täsmälleen noin. Enkä edes yritä, vaan syytän; täällä on niin monta provosoivaa ja toisia kirjoittajia loukkaavaa ketjua kuin ylläpitäjä ja moderaattori sallivat tänne laitettavan. Yksikään foorumin käyttäjä ei laita tänne yhtään mitään ilman ylläpitäjän ja moderaattorin suostumusta, vaan kaikki viestit ovat täällä heidän hyväksyminään - jos eivät olisi, ne tietysti poistettaisiin.

Niinpä jos ja kun joku provoilee täällä, haluaa härnätä toisia foorumin käyttäjiä, ja laittaa asiattomia viestejä, hän tekee sen ylläpitäjän (ja moderaattorin) suostumuksella.

Käytännössä aivan noin ei ole, koska kirjoitusten julkaiseminen ei ole ennakkomoderoitua tällä palstalla. Esimerkiksi Helsingin Sanomien palstalla enemmänkin noin, koska toimittajat esilukevat ja päättävät, mitä keskustelupalstalla julkaistaan.

Siten ratkaisuehdotuksesi ei ole toimiva ainakaan palstan nykyisen teknisen mallin ollessa käytössä. Vai tarkoitatko, että kannattaisit palstan kaikkien viestien ennakkotarkastusta?

Mielestäni viestin (vaikkapa kuvan) jättäminen poistamatta palstalta on viestin hyväksymistä tai ainakin suostumista siihen, että käyttäjät lähettävät sellaisia viestejä.
Poistamatta jättämisellä ylläpito moderaattoreineen myös viestittää kaikille palstan käyttäjille millaiset viestit ovat sallittuja ja hyväksyttyjä. Ei tähän asiaan tarvita mitään ennakkotarkastusta.

Kyllästynyt moderaattorina kertookin miksi hän kokee itsensä avuttomaksi; syytösten pelossa:
--

Ei ole noin suoraviivaista kuin sinä Mirri edellä yrität esittää. Ennakkotarkastus vai ei on eri tilanne, mutta en silti usko, että sekään ratkaisisi ongelmaa. Kun loukkaava viesti, esimerkiksi ketjun aloitus, on pullahtanut eetteriin, ei voida etukäteen tietää kuinka loukkaavaksi ja kenelle ketjun viestit lopulta muodostuvat, koska loukkaaja on sen verran ovela, että ei aloitusviestissään vielä paljasta tarkoitusperiään. Ja tietenkin loukkaaja myöhemmin kieltää kaiken ja hyvinkin saattaa käyttää telaketjukorttiaan. Lisäksi osa lukijoista on jo saattanut ensi viestin ilmestyessä aavistaa, mitä tuleman pitää ja ahdistua jo aloitusviestistä. Minusta sinä joko et ole ymmärtänyt koko loukkaavan tapahtumaketjun etenemismallia tai et haluakaan ymmärtää sitä, vaan yksinkertaistat. Kuten Illusia jo sanoi:

Mirrin ehdottama ratkaisu on liian helppo. Se tuskin muuttaisi mitään. Ongelma on iso.

[Mirri]

Ei ole noin suoraviivaista kuin sinä Mirri edellä yrität esittää. Ennakkotarkastus vai ei on eri tilanne, mutta en silti usko, että sekään ratkaisisi ongelmaa. Kun loukkaava viesti, esimerkiksi ketjun aloitus, on pullahtanut eetteriin, ei voida etukäteen tietää kuinka loukkaavaksi ja kenelle ketjun viestit lopulta muodostuvat, koska loukkaaja on sen verran ovela, että ei aloitusviestissään vielä paljasta tarkoitusperiään. Ja tietenkin loukkaaja myöhemmin kieltää kaiken ja hyvinkin saattaa käyttää telaketjukorttiaan. Lisäksi osa lukijoista on jo saattanut ensi viestin ilmestyessä aavistaa, mitä tuleman pitää ja ahdistua jo aloitusviestistä. Minusta sinä joko et ole ymmärtänyt koko loukkaavan tapahtumaketjun etenemismallia tai et haluakaan ymmärtää sitä, vaan yksinkertaistat. Kuten Illusia jo sanoi:

Mirrin ehdottama ratkaisu on liian helppo. Se tuskin muuttaisi mitään. Ongelma on iso.

Jep, en todellakaan taida tajuta minkä suuruusluokan ongelman kanssa tällä foorumilla kamppaillaan. Minusta ihan oikeasti näyttää siltä, että yksi kirjoittaja (ylläpidon suotuisalla myötävaikutuksella?) pyörittää muita kirjoittajia mielensä mukaisesti - etenkin naiskirjoittajia tanssittaa oman pillinsä mukaan, niin sanotusti. Nimimerkkikin jo varoittaa, mutta silti lennetään lankaan ja ollaan höynäytettävissä...

Varmaan on aivan liian yksinkertainen ja helppo ratkaisu laittaa provokaattorin nettikäyttäytymiselle rajat; eihän sitten enää olisi mitään taisteltavaa. Parempi korostaa ongelmaa ja provosoida mukaan mahdollisimman moni foorumin käyttäjä - niin mies kuin nainenkin. Kukin valitkoon puolensa...

[Illusia]

Viestien poistaminen on verrattavissa ignoren käyttöön, joka ei ole hyväksyttyä tällä palstalla. Naisten halventamista tapahtuu tämän palstan ulkopuolellakin, se on se "iso ongelma". Eikä sitä harrasta vain joku yksittäinen tämän palstan nimimerkki, vaikka myös naiset itse. Ei kai tältä ongelmalta voi oikein sulkea silmiäänkään, sillä se tuskin on mikään ratkaisu.

[Psykopatologia]

Klo 16.45
Käytännössä (ja liki poikkeuksetta) viestien poisto on ollut ja on
minun vastuullani ja on niitä toimintoja, joista minä päätän.

[Mirri]

No, nyt alan tajuta... Tai ainakin luulen niin.

Moderaattorilla onkin riitaa kylvävän provokaattorin koulutus menossa, eikä opettamiseen sovi viestien poistaminen. Vaikka minun ymmärrykseni mukaan viestien poistaminenkin opettaisi foorumin käyttäjille jotakin; niin provoilijalle itselleen kuin muillekin - mutta sellainen menettely ei ilmeisesti sovi tähän koulutustyyliin. Jään mielenkiinnolla seuraamaan meneekö moderaattorin opetus perille.

(Tämä kommentti Kyllästyneen viestiin, Psykopatologian viesti tuli väliin.)

[Psykopatologia]

Käytännössä Kyllästyneelle ei ole mahdollista päättää viestien poiston linjasta.

[Mirri]

Kerropa Mirri, missä olen väittänyt olevani avuton tai tuntevani avuttomuutta?

Oli minun tulkintani, että sinä koet avuttomuutta syytösten edessä ja sen vuoksi moderaattorina varot aiheuttamasta niitä; et halua käyttää moderaattorivaltuuksiasi, jottet joutuisi syytetyksi.

minä en ole provosoitunut vaan katsonut olevani jäävi toimimaan valvojana silloin kun kyse on ollut sovinistisista ja provokatorisista viesteistä joilla on ilmeisesti tarkoituksella yritetty saada minua provosoitumaan ja käyttämään valvojan moderointioikeuksia niin, että sitten päästäisiin syyttämään minua telaketjufeminismistä, sanavapauden rajoittamisesta ja valvojan oikeuksien väärinkäytöstä riistettyjä miesparkoja kohtaan

Mutta ilmiselvästi olen tulkinnut väärin yrittäessäni ymmärtää mikset valvojana laita riitaa kylvävää 'tapausta' aisoihin ja aseta rajoja.
On muita syitä siihen, ettet moderaattorina tässä tapauksessa poistele provosoivia asiattomuuksia; niin olen ymmärtänyt.

Kurja juttu, jos yhdellä kirjoittajalla oikeasti on tavoitteena palstan moderaattorin kiusaaminen, ja hän siksi käyttäytyy asiattomasti ja pyrkii ärsyttämään. Sellainen vaikuttaa muihinkin kirjoittajiin; ei se rajoitu pelkästään yhteen kohteeseen. Mutta onko todella niin, että 'riidanhaastajan' tarkoituksena on provosoida tämän foorumin moderaattoria? Ja toinen kysymys: jos on, tapahtuuko se ylläpitäjän suojeluksessa?

[Mirri]

... Kurja juttu, jos yhdellä kirjoittajalla oikeasti on tavoitteena palstan moderaattorin kiusaaminen, ja hän siksi käyttäytyy asiattomasti ja pyrkii ärsyttämään...

Tuskin tuo yhteen kirjoittajaan rajoittuu, onhan noita sovinistisia viestejä postanneet muutkin kuin Riidankylväjä.

... Mutta onko todella niin, että 'riidanhaastajan' tarkoituksena on provosoida tämän foorumin moderaattoria? Ja toinen kysymys: jos on, tapahtuuko se ylläpitäjän suojeluksessa?

Tuohon kysymykseen minäkin haluaisin saada vastauksen.

Onkohan täällä paljonkin sovinistisilla viesteillä moderaattoria kiusaavia kirjoittajia?

[Psykopatologia]

Ovatko lautamiehet puhuneet?

Huomautan yleisölle, että Psykopatologia-foorumi ei kuitenkaan ole paikka,
jossa valoja vannotaan.

[Hilppa]

Mitä tarkoitat Psykopatologia lautamiehillä? Miehet ovat olleet hiljaa.

Minä olen älähtänyt joskus, kun jokin viesti on loukannut. Aion vast'edeskin älähtää.

[Psykopatologia]

Naisetkin voivat olla lautamiehiä samoin kuin eduskunnan puhemiehinä.

Samoin helsinkiläisiä voivat olla myös somalinuoret, joiden juuret ovat Afrikassa.

[Hilppa]

En niin kovin mielelläni ole mikään lautamies (tai -nainen), kun rintani ovat melko pienet.

[Psykopatologia]

...mutta ryhdikkäät.

[Mirri]

En niin kovin mielelläni ole mikään lautamies (tai -nainen), kun rintani ovat melko pienet.

??????????

Provosoit ketjun lukijoita pohtimaan naisten rintoja (sinun rintojasi!) ja keskustelemaan niistä - ja vain siksi, että keskustelussa vilahti käsite lautamies.