Madonna / huora -problematiikka

[Hilppa]

Ok. En tosiaankaan tajua mitä sinun rinnoillasi on lautamiesten kanssa tekemistä; mikä sinut pani puhumaan rinnoistasi.

Häiritseekö se sinua?

Ei toki häiritse. Toivottavasti sinua ei häiritse, jos foorumin miehet innostuvat miettimään naisten rintoja enemmänkin sinun tuotuasi omat rintasi 'näkyviin' kummallisessa asiayhteydessä.

Tuo nyt oli jo aika paksua. En ole sentään kuvia heille rinnoistani ojennellut. Joku sinua selvästi nyppii maininnassani kompleksistani.

[Mirri]

Tuo nyt oli jo aika paksua. En ole sentään kuvia heille rinnoistani ojennellut. Joku sinua selvästi nyppii maininnassani kompleksistani.

Tämä nyppii:

En niin kovin mielelläni ole mikään lautamies (tai -nainen), kun rintani ovat melko pienet.

Et puhu kompleksista yhtään mitään; puhut omista rinnoistasi älyttömässä asiayhteydessä. Mikä ihme sinut pani kaivamaan rintasi esille, sitä en tajua.
Turha syytellä miehiä, jos provosoituvat ja tarttuvat tuollaisiin idioottimaisiin heittoihin, ja innostuvat puhumaan naisten rinnoista enemmänkin.

[Hilppa]

Tuo nyt oli jo aika paksua. En ole sentään kuvia heille rinnoistani ojennellut. Joku sinua selvästi nyppii maininnassani kompleksistani.

Tämä nyppii:

En niin kovin mielelläni ole mikään lautamies (tai -nainen), kun rintani ovat melko pienet.

Et puhu kompleksista yhtään mitään; puhut omista rinnoistasi älyttömässä asiayhteydessä. Mikä ihme sinut pani kaivamaan rintasi esille, sitä en tajua.
Turha syytellä miehiä, jos provosoituvat ja tarttuvat tuollaisiin idioottimaisiin heittoihin, ja innostuvat puhumaan naisten rinnoista enemmänkin.

Kiitos.

[Hilppa]

Minulla on alkanut takapuoli kadota.

Niin minuakin nyppii, kun kehosta häviää vanhenemisen myötä niin moni asia.

[Psykopatologia]

Stockmann, täältä saa mitä tahansa
http://www.youtube.com/watch?v=r9MZjAGUc_c (0:31)

Taisi olla "Tiikerikissassa", kun yläluokan herra(smies) perusteli rakastajattaren
(- -)
Toinen teema, sekundaarinen, on se, että periaatteessa vaimon tulisi voida antaa
(- -)

Minä en käyttäisi sanaa "vanhahtava" vaan haluaisin esittää muutaman kysymyksen jatkoista.

Olen tietysti fasinoitunut "A Dangerous Method" -elokuvasta. Siinä myös monia vuosisadan vaihteen ihmisten näkemyksiä.
Kun yläluokan herra(minusta turhaa tuo lopuke smies) ottaa prostituoidun, koska ei ole nähnyt vaimoaan alasti, koska vaimo
on kaino, ei ole mielestäni missään yhteydessä tähän päivään eikä tämän päivän teemoihin. Perustelet tietysti, että ihminen
on sama muinoin ja nyt. Pornon kautta miehelle, jos hän sitä katsoo, tarjotaan fantasioita ja toimintamalleja. Hän on kuitenkin
eri asemassa kuin kuvattu herra, joka kuuluu aikakauteen, jossa ei tunneta esimerkiksi ehkäisyä, mikä aiheena nousee
useammankin kerran esiin "A Dangerous Method" -elokuvassa. Mies ja nainen ovat siis jo kokeneet eräänlaisen seksuaalisen
vapautumisen.

Mitä he vielä haluavat lisää? Eikö mikään riitä? Minusta on ainoastaan surullista, että tuo lisä olisi vain jotain törkyä ja suuri
askel alaspäin siitä, mihin on pyritty.

E-pillerin myötä - vuodesta 1960, Suomessa vuodesta 1961 - naisetkin kokivat pillerin myötä täydellisen seksuaalisen vapautumisen,
jopa niin, että he voivat vaatia mieheltä seksuaalista kanssa käymistä kaksikin kertaa viikossa eikä vain perinteisellä tavalla
lähetys saarnaaja asennossa, vaan vaihdellen rikkaasti, jopa rohkeasti pylly pystyssä. (E-pillerit olivat ensimmäinen lääke,
jota terveet alkoivat syödä.

Tähän on siis pyritty, mutta kohtuus kaikessa. On mentykin alas päin, kohti pregenitaalista saastaa peppupanoineen ja sado-
masokistisine leikkeineen, ja seksin kauneus on menetetty.

[Psykopatologia]

Re: Onko "huora"-nimitys vain negatiivinen?
Kirjoittaja Psykopatologia » 03.06.2011 21:14
viewtopic.php?f=8&t=4339&p=51566&hilit=erikson#p51566

Erikson (- -) kirjoittaa teoksessaan Lapsuus ja yhteiskunta (1950; p. 239; s. 251 - 252
[suomentanut uudelleen Pertti Luukkonen]):
(- -)
Genitaalisuus merkitsee täten esteetöntä kykyä kehittää orgastinen potenssi,
joka on niin vapaa esigenitaalisista häiriöistä, että genitaalinen libido (eikä vain
kinseyläiset seksuaaliset purkaukset) voidaan ilmaista heteroseksuaalisena
vastavuoroisuutena, jolloin sekä penis että vagina ovat täysin herkkiä ja jolloin
koko kehossa tapahtuu kouristuksenomainen jännityksen laukeaminen. Tämä on
melko konkreettinen tapa sanoa jotain prosessista, jota emme todellakaan täysin
ymmärrä. Tai sanoaksemme saman tilanteiden kautta: sen kokonaisvaltainen tajuaminen,
että saa orgasmin huipentuvassa myllerryksessä ylivertaisen kokemuksen kahden ihmisen
vastavuoroisesta säätelystä, vie terän vihamielisyydeltä ja potentiaaliselta raivolta,
jota tuottaa miehen ja naisen tosi tai kuviteltu rakkauden ja vihan vastakohtaisuus.
Tyydyttävät seksuaaliset suhteet tekevät näin muodoin seksuaalisuuden vähemmän
pakonomaiseksi sekä ylikompensaation ja sadistisen kontrollin tarpeettomaksi.

Mihin tulisi pyrkiä?, on kysytty. Tulisi pyrkiä maksimaalisen vastavuoroiseen
toisen seksuaaliseen täydentämiseen.

"Syvän joen" taistelevien banjojen intialainen versio:
http://www.youtube.com/watch?v=2-4cXdLxRQ0 (4:07)

[Illusia]

Mirri se osaa olla joskus oikea villikissa.

[Gyver]

Mirri se osaa olla joskus oikea villikissa.

Mirri - Villikissa viidakossa

(Hups, tämä ei ollutkaan Sielunmusiikkia-ketju.)

[Mirri]

Jos joku mies nyt innostuu Hilpan pienten rintojen innoittamana - vaikkapa osoittaakseen Hilpan kärsivän turhaan pienirintaisuudestaan - kaivamaan tänne kuvan pienistä ja ryhdikkäistä rinnoista, niin onko sellaisen kuvan laittaminen naisia loukkaavaa?
Minusta se voisi olla hyvää vertaistukea siinä kuin sekin, että Psykopatologia sanoi Hilpan rintojen olevan pienuudestaan huolimatta ryhdikkäät ymmärtäessään, että kyseessä on kompleksi.

Usein ihmettelen miesten logiikkaa, kun se ei tunnu loogiselta ollenkaan, mutta nyt olen pudonnut kärryiltä naisten logiikan kanssa. Miten ihmeessä miehet putkiaivoineen onnistuvat ymmärtämään milloin toimivat oikein ja niin, etteivät loukkaisi naisia, kun minullakin naisena tekee tiukkaa ymmärtää ajatuskulkuja.
Voisihan asian ajatella niinkin, että kirjoittaja ottaa rintansa esille siinä toivossa, että kaipailee asiaan (rohkaisevia?) kommentteja muilta kirjoittajilta. Mitäs siinä sitten loukkaantumaan, jos niitä tulee myös miehiltä ja vaikka kuvien kera.

Tulee mieleen kaksoisviestintä; miehet tuntuvat loukkaavan puhuessaan naisen vartalosta, mutta toisaalta naiset toivovat, että kehuisivat vähäsen, ja viestittävät sitä toivetta kuka enemmän kuka vähemmän näyttävästi... En usko naisten ottavan rintojaan esille ja katseen vangitsijoiksi, jos eivät halua toisten (myös miesten) kiinnittävän niihin huomiota - noin niin netissä kuin livenä.

[Hilppa]

Jos joku mies nyt innostuu Hilpan pienten rintojen innoittamana - vaikkapa osoittaakseen Hilpan kärsivän turhaan pienirintaisuudestaan - kaivamaan tänne kuvan pienistä ja ryhdikkäistä rinnoista, niin onko sellaisen kuvan laittaminen naisia loukkaavaa?
Minusta se voisi olla hyvää vertaistukea siinä kuin sekin, että Psykopatologia sanoi Hilpan rintojen olevan pienuudestaan huolimatta ryhdikkäät ymmärtäessään, että kyseessä on kompleksi.

Usein ihmettelen miesten logiikkaa, kun se ei tunnu loogiselta ollenkaan, mutta nyt olen pudonnut kärryiltä naisten logiikan kanssa. Miten ihmeessä miehet putkiaivoineen onnistuvat ymmärtämään milloin toimivat oikein ja niin, etteivät loukkaisi naisia, kun minullakin naisena tekee tiukkaa ymmärtää ajatuskulkuja.
Voisihan asian ajatella niinkin, että kirjoittaja ottaa rintansa esille siinä toivossa, että kaipailee asiaan (rohkaisevia?) kommentteja muilta kirjoittajilta. Mitäs siinä sitten loukkaantumaan, jos niitä tulee myös miehiltä ja vaikka kuvien kera.

Tulee mieleen kaksoisviestintä; miehet tuntuvat loukkaavan puhuessaan naisen vartalosta, mutta toisaalta naiset toivovat, että kehuisivat vähäsen, ja viestittävät sitä toivetta kuka enemmän kuka vähemmän näyttävästi... En usko naisten ottavan rintojaan esille ja katseen vangitsijoiksi, jos eivät halua toisten (myös miesten) kiinnittävän niihin huomiota - noin niin netissä kuin livenä.

Viestisi on pelkkää herjaa minua kohtaan ja toivon, että poistat sen.

[Mirri]

Hilppa, viesti ei ole ollenkaan tarkoitettu herjaksi, ei mitään sinne päinkään. Auttaisiko, jos muokkaisin asian yleiselle tasolle niin, etten suoraan viittaisi sinun kirjoittamaasi viestiin?

[Psykopatologia]

Kyllästynyt - joka saa helposti räyhäkentän aikaan - totesi, että hän ei ole vastuussa muiden tunteista.

Toisaalta hän on todennut, että hänellä on oikeus kokea "niin ja niin", so. (suhteellisen) riippumatta
ärsykkeistä; siis että ei olisi olemassakaan "vääriä" tunteita (yms.).

[Psykopatologia]

Klo 12.20
On hyvä, jos rekisteröityneet kritisoivat tietynlaisia aloituksia.
Riidankylväjä - saamansa palautteen ym. vuoksi - tuhosi peppuarvausketjunsa.

Töllöin mitään erityistä viestienpoistimanööveriä ei tarvita ylläpidon tai muiden taholta.

[Psykopatologia]

Kyllästynyt:

Ja tuohon samaan vastuuseen menee sekin, että jos menisin ja toteaisin jonkun asiallisesti käyttäytyvän
saavan "helposti räyhäkentän aikaan" - minun olisi syytä miettiä, olisiko pitänyt jättää tuollainen heitto
tekemättä tai ainakin muotoilla se niin, ettei siitä saa sellaista käsitystä (niin kun nyt saa), että kirjoittaja
on asiaton räyhääjä.

Aivan. Voisit todella miettiä muotoilujasi paremman foorumi-sovun vuoksi.

[Psykopatologia]

Et koskaan: olet asiallinen "hampaat irvessä" tai "viimeiseen hengenvetoon".

[Psykopatologia]

Olen todellakin sanonut, etten ole vastuussa muiden tunteista,
mutta se ei tarkoita sitä ettenkö olisi vastuussa omista sanoistani
silloin jos nimittelisin tai solvaisin jotakuta.

Siis:
Olen vastuussa omista sanoistani mutta en välttämättä niiden muissa herättämistä tunteista.
Tällöin ongelmaksi voivat tulla erilaiset kokijat. Jotkut voivat olla herkkiä, jotkut "kovapintaisia"
yms.

Tällä on relevanssia myös siltä kannalta, sanotaanko jotain yleisesti vai responssina tietylle ihmiselle.

Mutta madonna/huora -problematiikan käsittely näyttää tyssänneen.

[Gyver]

Mutta madonna/huora -problematiikan käsittely näyttää tyssänneen.

Entäs naiset jotka maksavat seksistä, kellä siinä tökkii?

[Psykopatologia]

Foorumin naiset, joiden asiantuntemus pohjaa nimen omaan naiseuteen,
voinevat helposti valottaa asiaa.

[Hilppa]

(--)
Mutta madonna/huora -problematiikan käsittely näyttää tyssänneen.

Eikö se sittenkään jo ratkennut seksuaalisen vapautumisen myötä?

[Illusia]

Tuli mieleen, että eiväthän huorat edes ole varsinaisesti seksuaalisia, sillä hehän tekevät vain työtään.