Breivik syyntakeinen

[Riidankylväjä]

Pahimmat ripustettiin hirteen.

[Illusia]

Voidaankohan natseja pitää syyntakeisina?

[Riidankylväjä]

He vain tottelivat määräyksiä.

Monet natsit olivat Jan Husin rovioon puita kantaneen mummon kaltaisia.

[Illusia]

Sodat ja kaikki... Eikö sodissa ole omat lakinsa?

[Riidankylväjä]

Sodan laki on yksinkertainen. Voittaja on oikeassa. Homma menee niin, että johtajilta katkotaan kaulat ja rivimiehet siirtyvät palvelemaan uusia johtajia.

[Illusia]

Kannattaisi varmaan ihan kaikkialla maailmassa harkita siviilipalvelukseen siirtymistä.

[Panu]

Murha.infon puolelta löytyy omat kommenttini koskien breivikin mielentilaraporttia. Mielentilaraportti on 10-osainen ja käännetty englanniksi. Linkki itse raporttiin löytyy jokaisen viestin alusta ja sen jälkeen löytyy omia lainauksiani&kommenttejani raportista.

1. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=19&t=11163&start=1335#p461152
2. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=19&t=11163&start=1350#p461944
3. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422#p463057
4. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422#p464318
5. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=15#p464736
6. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=60#p465834
7. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=90#p466655
8. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=120#p467884
9. OSA 1 http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=165#p468507
9. OSA 2 http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=165#p468766
10. http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=12422&start=180#p469448

[Psykopatologia]

Kiitos, Panu! - Oivia kommentteja sinulla murha-infossa,
jonne en itse nykyään pääse teknisen virheen vuoksi
("Et voi lähettää uutta viestiä näin pian edellisen
jälkeen").

[Psykopatologia]

Ny rapport: - Breivik er narsissistisk og dyssosial
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... d=10057129

Publisert 10.04.12 - 15:56, endret 10.04.12 - 17:02 (VG NETT)
Av Morten Hopperstad , Jarle Brenna , Dennis Ravndal , Gordon Andersen , Marianne Vikås , Tor-Erling Thømt Ruud , Eva-Therese Grøttum og Eric Brekstad Utheim
Tips en vennSkriv ut artikkelen
(VG Nett) Dette er diagnosen fra de nye rettspsykiaterne Agnar Aspaas og Terje Tørrissen.

VG Nett følger
Terrorangrepet 22. juli - Anders Behring Breivik
Terrorangrepet 22. juli - Rettssaken

KONKLUSJONEN
1. Observanden var ikke psykotisk, bevisstløs eller psykisk utviklingshemmet i høy grad (§44) på tiden for de påklagede handlinger.

2. Observanden har ikke en alvorlig psykisk lidelse med betydelig svekket evne til realistisk vurdering av sitt forhold til omverdenen, og han handlet ikke under en sterk bevissthetsforstyrrelse på tiden for de påklagede handlinger. Observanden er ikke lettere psykisk utviklingshemmet (§56c).

3. Observanden var ikke psykotisk på tiden for undersøkelsene.

4. Mandatets punkt 7 utgår da de sakkyndige har konkludert negativt mht tilstander som omfattes av straffeloven §44.

5. Det er høy risiko for gjentatte voldelige handlinger.
Selv om de ikke mener terrortiltalte Anders Behring Breivik er psykotisk, har de nye rettspsykiaterne gitt Breivik en psykiatrisk diagnose.


Ifølge VGs opplysninger konkluderer rapporten, som ble overlevert retten i dag, med at Breivik har en narsissistisk og dyssosial personlighetsforstyrrelse.

Aspaas og Tørrissen mener imidlertid ikke at Breivik er schizofren, slik Torgeir Husby og Synne Sørheim konkluderte.

Narsissistisk personlighetsforstyrrelse er en diagnose som har visse fellestrekk med psykopati. Typiske kjennetegn er at personen føler seg meget spesiell og viktig. Vedkommende er lite empatisk. Det er egne interesser og behov som er viktige.

I motsetning til paranoid schizofreni er ikke narsissistisk personlighetsforstyrrelse en diagnose som gjør tiltalte utilregnelig.

- Passer på det vi kaller psykopati

Rettspsykiater Henning Værøy er ikke overrasket over vurderingene til den nye sakkyndige.

- Jeg ser på Breivk som narsissisten som ble oversett. I kombinasjon med en dyssosial personlighetsforstyrrelse, tok han dette ut på verst tenkelig måte: Et massedrap, sier Værøy.

Gjennom diagnosen sier de to rettspsykiaterne at Breivik ikke er psykisk syk, men at han har psykiske forstyrrelser.

- Det er et hav av forskjell på paranoid schizofreni, som ble konklusjonen i den første rapporten, og dette, sier Værøy.

- Er Breivik det vi kaller en psykopat?

- Det passer bra å kalle ham for det. Psykopati henter inn trekk fra flere personlighetsforstyrrelser. Først og fremst den dyssosiale, dernest den narssistiske og så den emosjonelt ustabile. Hva som dominerer bildet til en hver tid vil kunne variere, og et trenet øye vil også kunne kjenne igjen andre personlighetsforstyrrelser, sier Værøy.

[Psykopatologia]

Voidaankohan natseja pitää syyntakeisina?

Yleisesti voidaan.

[Riidankylväjä]

Alemman tason natseilla oli vaihtoehdot vähissä. Joko ajoit juutalaisia kaasukammoon tai siirryit itse kaasumammioon ajettavien joukkoon. Tietysti suri osa teki työtän innolla.

Yhteiskunta oli vähän erilainen kuin meillä nykyään. Kyseessä oli kuitenkin silloisen laillisen esivallan toimet. Esivaltaa käsketään nytkin tottelemaan.

Esimerkiksi tällä palstalla meidän tulee totella ylläpitäjän käskyjä mukisematta. Ei siinä aleta mitään oman tunnon eettisiä kysymyksiä pohtimaan.

[Hilppa]

Ei siinä aleta mitään oman tunnon eettisiä kysymyksiä pohtimaan.

Nyt olet väärässä poika. Kun siinä nimenomaan aletaan pohtia.

[Riidankylväjä]

Yllä pito vaatii tottelevaisuutta.

[Psykopatologia]

Ny rapport: - Breivik er narsissistisk og dyssosial
VG http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... d=10057129

(VG Nett) Dette er diagnosen fra de nye rettspsykiaterne Agnar Aspaas og Terje Tørrissen.
(- -)

- Er Breivik det vi kaller en psykopat?

- Det passer bra å kalle ham for det. Psykopati henter inn trekk fra flere personlighetsforstyrrelser.
Først og fremst den dyssosiale, dernest den narssistiske og så den emosjonelt ustabile. Hva som
dominerer bildet til en hver tid vil kunne variere, og et trenet øye vil også kunne kjenne igjen andre
personlighetsforstyrrelser, sier Henning Værøy.
(- -)
_______________

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... d=10057129

Saatujen (10.4.2012) tietojen perusteella näyttäisi siltä, että Breivikille tehdyssä toisessa mielentilatutkimuslausunnossa
(Agnar Aspaas & Terje Tørrissen) painotus olisi (ei-psykoottisessa) narsistisessa persoonallisuushäiriössä (F60.8), jolla on yhteyksiä mm. ("psykopaattiseen") epäsosiaaliseen (dissosiaaliseen) persoonallisuushäiriöön (F60.2) kuin myös (epävakaaseen) rajatilapersoonallisuuteen (F60.31).

Ensimmäisen mielentilatutkimuksessa (Torgeir Husby & Synne Sørheim, 29.11.2011) tuloksena oli paranoidinen skitsofrenia (F20.0). Suuruusharhat (grandioosit deluusiot) olivat oirekuvassa keskeisinä.

Muutos ensimmäisen ja toisen tutkimuksen välillä olisi melkoinen myös mm. siksi, että suuruusharhaisen paranoidisen skitsofrenian lievempi muoto ei ole narsistinen persoonallisuushäiriö vaan epäluuloinen (fanaattinen paranoidinen) persoonallisuushäiriö (F60.0), jolla toki on yhteyksiä narsistiseen persoonallisuuteen. - Olisi hirmuinen virhe, jos paranoidiset puolet on nyt ignoroitu.

Häiriön vaikeusaste (-> heikkenee)
paranoidinen suuruusharhainen skitsofrenia (syyntakeeton)
-> paranoidinen suuruusharhainen psykoosi (syyntakeeton)
..-> fanaattinen paranoidinen persoonallisuushäiriö (syyntakeinen)
....-> narsistinen persoonallisuushäiriö (syyntakeinen)

viewtopic.php?f=10&t=5066

[Psykopatologia]

Yllä pito vaatii tottelevaisuutta.

Kyllä, samassa mielessä kuin esimerkiksi työelämässä vaaditaan.

Ylös pitäjä ei myöskään halua juuttua mahdollisesti pitkiinkin
keskusteluihin suhteellisen ("riittävän") selvistä asioista,
varsinkin kun vastapuolen argumentaatio pohjaa puutteeliseen
introspektioon tai tietoon yms.

[Psykopatologia]

Alemman tason natseilla oli vaihtoehdot vähissä.
Joko ajoit juutalaisia kaasukammoon tai siirryit
itse kaasumammioon ajettavien joukkoon. (- -)

Ei. Siirrettiin vaan syrjään.

[Hilppa]

Missäpä ihminen täysin vailla sääntöjä saa elää? En nyt heti keksi yhtään sellaista paikkaa, jos ei ajatella vastasyntyneen vauvan elämää, joka sekin on täysin aikuisten armoilla.

Mutta palatakseni ketjun aiheeseen, miten oikeustapauksen käsittely muuttuu? Joutuvatko tuomarit (ja Norjan kansa) kuuntelemaan Breivikin puheita enemmän, jos oikeus päättää, että jälkimmäinen tutkimus on se, minkä mukaan mennään? Ja jos Breivikissä ilmenisikin myöhemmin vankeusaikana ensimmäisen tutkimuksen mukainen sairaustila, muuttuisiko tuomion täytäntöönpanon paikka sairaalaksi?

[Psykopatologia]

Opinionen kan ha påverkat bedömning av Breivik
Uppdaterat: tisdag 10 april kl 16:23 (publicerades tisdag 10 april kl 12:59) , Ekot

Att det nya utlåtandet talar om att Breivik inte var psykotisk vid de aktuella terrordåden var väntat menar flera experter inom svensk rättspsykiatri. Men den allmänna opinionen kan ha påverkat resultatet, säger Sten Levander, professor emeritus i psykiatri och rättspsykiatri.

"Vill att han ska vara ond och inte sjuk"
Opinionen kan ha påverkat bedömning av Breivik
Breivik anses vara psykiskt frisk
Ny rapport: Breivik var frisk
EKOSPECIAL: Norge efter terrorattackerna
Breivik planerade högkvarter i Sverige

– För det första vill han det själv. För det andra vill alla andra att han ska vara ond och inte sjuk. Och särskilt som han är vit och norrman så är det jättebra att han är ond, för alla som tycker att vi reserverar ondska för folk med mörkare hudfärg, säger Sten Levander.
Sten Levander har även arbetat som professor i Norge i flera år och ställer sig frågande till den nya bedömningen.

Utifrån vad som har rapporterats och den förra bedömningen han har gått igenom, har han svårt att förstå hur man kan undgå att tycka att Anders Behring Breivik i varje fall har ett vanföreställningssyndrom.

Här har alltså den allmänna opinionen spelat roll, tror han.
– Det finns ett politiskt tryck att han ska vara frisk, elak och ond. Rättspsykiatri och psykiatri är mycket känsligt för politik och opinioner, säger Sten Levander.

Men flera svenska experter anser däremot att den nya bedömningen är mer trovärdig, än den tidigare som talade om paranoid schizofreni. Marianne Kristiansson är rättspsykiatriker och verksamhetschef vid Rättsmedicinalverket.

– Det som jag kan spekulera kring det är själva gärningsbeteendet. Det är ett väldigt kontrollerat och välplanerat gärningsbeteende. Som jag ser det så finns det inget i det beteendet som skulle tyda på att han skulle ha varit väldigt, väldigt sjuk, säger Marianne Kristiansson.
Ur ett svenskt perspektiv är rättspsykiatriska utlåtanden som görs om som i det här fallet ovanliga. Enligt Marianne Kristiansson rör det sig om 2-3 procent av det totala antalet undersökningar årligen. Där ungefär hälften av bedömningarna sedan ändras, en handfull fall.

Men att det nu ligger två olika utlåtanden hos rätten i Norge att ta ställning till är sådant som en domstol ändå är van att hantera, säger Marianne Kristiansson.
– Det är bedömningar och inga beslut. Kanske blir det så att domstolen kallar in de sakkunniga och ställer ytterligare frågor. Men till slut blir det domstolen som avgör och fattar beslut, säger Marianne Kristiansson.

Bakgrund: Terrorattentaten i Norge | Sveriges Radios samlade rapportering

[Psykopatologia]

Ny rapport: - Breivik er narsissistisk og dyssosial
VG http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... d=10057129

(VG Nett) Dette er diagnosen fra de nye rettspsykiaterne Agnar Aspaas og Terje Tørrissen.
(- -)

- Er Breivik det vi kaller en psykopat?

- Det passer bra å kalle ham for det. Psykopati henter inn trekk fra flere personlighetsforstyrrelser.
Først og fremst den dyssosiale [F60.2], dernest den narssistiske [F60.8] og så den emosjonelt ustabile [F60.31].
Hva som dominerer bildet til en hver tid vil kunne variere, og et trenet øye vil også kunne kjenne igjen andre
personlighetsforstyrrelser, sier Henning Værøy.
(- -)
_______________

Torgeir Husby & Synne Sørheim (29.11.2011) found paranoid schizophrenia F20.0 [with grandiose or megalomanic delusions].

The change between the first and the second investigation is quite great, because a milder form of paranoid grandiose schizophrenia - in the personality disorder range - is not the narsissistic personality disorder (F60.8) but the (fanatic) paranoid personality disorder (F60.0).
Are the paranoid aspects now totally ignored? (a serious mistake?)

The severity of this kind of pathology goes like this (-> milder):
paranoid grandiose sch -> paranoid psychosis -> paranoid personality disorder -> narcissistic personality disorder.

viewtopic.php?f=5&t=6272&p=70315#p70315
viewtopic.php?f=10&t=5066

DOKUMENT http://www.document.no/2012/04/ny-psyka ... lregnelig/

[Psykopatologia]

Missäpä ihminen täysin vailla sääntöjä saa elää? En nyt heti keksi yhtään sellaista paikkaa, jos ei ajatella vastasyntyneen vauvan elämää, joka sekin on täysin aikuisten armoilla.

Mutta palatakseni ketjun aiheeseen, miten oikeustapauksen käsittely muuttuu? Joutuvatko tuomarit (ja Norjan kansa) kuuntelemaan Breivikin puheita enemmän, jos oikeus päättää, että jälkimmäinen tutkimus on se, minkä mukaan mennään? Ja jos Breivikissä ilmenisikin myöhemmin vankeusaikana ensimmäisen tutkimuksen mukainen sairaustila, muuttuisiko tuomion täytäntöönpanon paikka sairaalaksi?

DOKUMENT http://www.document.no/2012/04/ny-psyka ... lregnelig/

Nythän Norjan Oikeuslääketieteellinen komissio (Melle ym.) ei ole vielä hyväksynyt toista tutkimusta.

Oikeudenkäynnisstä (16.4.2012- ) ehkä jopa kuusi psykiatria seuraa Breivikiä, ja päätös syyntakeisuudesta
tehdään kenties vasta oikudenkäynnin aikana tms.