Myyttejä narsismista

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 30.03.2012 14:55

Entäs miten psykopatia liittyy narsismiin. Monesti jää epäselväksi onko kyseessä psykopatia vai narsistinen luonnehäiriö. Puhutaan valkokauluspsykopaateista, jotka taitavat oikeasti olla narsisteja.

Olet joskus väittänyt, että psykopaatit ovat vähä-älyisiä, mutta joissain lähteissä sanotaan, että he saattavat olla keskimääräistä älykkäämpiä.

Miten tuo homma menee?
Riidankylväjä
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 01.04.2012 10:02

3. Narsismi ja psykopatia

3.1. Narsistinen vrt. psykopaattinen

Narsismilla ja psykopatialla on yhteistä ja/tai päällekkäisyyttä (NPD/ASPD n. 25 %), mm. empatian puute ja arroganssi (DSM-IV Plus 2004; 1248, 1259), ja on kuvattu erityinen psychopatic narcissitic personality (Ronningstam 2005: 306 – 309). Kernbergillä ([1967] 1975) psykopatia on narsistisen häiriintyneisyyden patologinen ääripää (Luukkonen 2010: 16 – 17, 26). Kuitenkin väärä tieto on Haren) kirjan suomentajilla (2004), jotka väittävät huomautuksessaan (s. 28), että Suomessa psykopatiasta käytetään termiä narsistinen persoonallisuushäiriö (jota ei itsenäisenä ole koko ICD-tautiluokituksessa!)

Kernbergin ([1967] 1975) katsannossa narsistinen persoonallisuushäiriö on alatasoa keskitason suuntaan, ja siihen liittyy useimmiten rajatilapersoonallisuus-organisaatio, BPO (Luukkonen 2010: 27). Psykopaattiset edustavat alatasoa (s. 24, edellä). – Montefiore et al. (2008) esittävät monsterit, historian pahimmat miehet ja naiset – narsistisia ja/tai psykopaattisia liki kaikki tyynni!
– Yhteisistä puolista huolimatta narsistinen ja psykopaattinen on kuitenkin erotettavissa ideaalityyppeinä (*s. 27).

N A R S I S T I N E N vrt. P S Y K O P A A T T I N E N .
_____________________________________________________________________________________________________________________

1) m i n ä i h a n n e .

Narsistinen: Minäihanne on kehittynyt, mutta arvot ovat painottuneet yksipuolisesti valtaan ja ulkoiseen menestykseen yms.

Psykopaattinen: Minäihanne on suhteellisen kehittymätön ja vietinomaistunut saamiseen yms., tai se on jonkun osakulttuurin dominoima. ”Mitä minä ihanteilla teen; tarvitsen auton ja nyt heti!”
_____________________________________________________________________________________________________________________

2) y l i m i n ä .

Narsisinen: Yliminä on kehittynyt, mutta se voi olla defensiivinen tai korruptoitunut siten, että tietoista syyllisyyttä koetaan vain valikoidusti, tai syyllisyys voi olla projisoituneena. Narsistiset ovat kuitenkin yleensä lainkuuliaisia.

Psykopaattinen: Yliminä kehittymätön, fragmentaarinen tai torjuttu (tai projisoitu), mutta se voi olla piilotajuisesti sadistinen. Tietoisen syyllisyyden kokeminen on puutteellista,.ja syyllisyys voi ilmetä käyttäytymisessä mm. acting outina tai kiinnijäämisenä tai muuna typeryytenä.
_____________________________________________________________________________________________________________________

3) i h m i s s u h t e e t .

Narsistinen: Ihmissuhteita on, ja ne ovat pinnallisesti normaaleita. Niissä on kuitenkin split’inomaista jakoa (yli)arvostettuihin (”hyödyllisiin”) ja aliarvostettuihin (”hyödyttömiin”).

Psykopaattinen: Ihmissuhteet ovat fragmentaarisia ja pinnallisia, ja niissä on painottuneesti (vain) välinearvoa.
_____________________________________________________________________________________________________________________

4) l i b i d o vrt. a g g r e s s i o

Narsistinen: Aggression ”osuus” verrattuna libidoon on painottunut, mutta aggressiot ovat paljolti piilotajuisia.

Psykopaattinen: Sadistiset aggressiot ovat paljolti tietoisia ja manifesteja.
_____________________________________________________________________________________________________________________

5) e m p a t i a ja s y m p a t i a .

Narsistinen: Empatia samastuksen heikentämää. Sympatia kohdistuu pääosin samanmielisiin.

Psykopaattinen: Empatia vahvasti heikentynyt (paitsi ehkä valkokaulus-psykopaateilla). Sympatia tuntuvan niukkaa ja ”kovaluontoisuuden” korvaamaa.
_____________________________________________________________________________________________________________________

6) minän funktiot .

Narsistinen: Identiteetti suhteellisen kiinteä. Defensseinä mm mm. primitiivinen idealisaatio ja devaluaatio.

Psykopaattinen: Identiteetti suhteellisen kristallisoitumaton. Defensseinä mm. split ja projektio (ja ylipäätään alloplastinen adaptaatio).
_____________________________________________________________________________________________________________________

6) yhteisön kannalta

Narsistinen: Yhteisöllinen vaikutus suhteellisen niukka. Läheiset (perheessä ja työssä ym.) voivat kärsiä. Osa narsistisista on yhteiskunnan tukipilareita mm. politiikassa ja johtajina; myös taiteilijoina.

Psykopaattinen: Yhteisöllinen vaikutus suuri mm. rikollisuuden ja muiden kustannusten vuoksi. Jotkut voivat olla menestyksekkäitä mm. urheilussa tai taiteissa (tai taistelukentällä).
_____________________________________________________________________________________________________________________

3.2. Narsismi ja psykopatia elokuvissa

Kirjan Movies and Mental Illness (Wedding et al. 2010) kuudennessa luvussa aiheena ovat persoonallisuushäiriöt (pp. 70 – 92).
Narsistisen persoonallisuuden kuvauksia ovat mm. vanhentunut näyttelijätär Norma Desmond (Gloria Swanson) Billy Wilderin elokuvassa Auringonlaskun katu (1950), Eva Peron (Madonna) Evitassa (1997) ja gansteri Barry Levinson (Warren Beatty) Bugsyssä (1991) (pp. 85 – 87). – Klassisena narsistisen kuvauksena pidetään lehtikeisari Charles Foster Kane’a (pääosa ja ohjaus Orson Welles) ”maailman parhaassa” elokuvassa Kansalainen Kane (1941). Narsistisesta käy myös Adolf Hitler (Bruno Ganz) Perikadossa (2004).

Erilaisten psykopaattisten kuvaukset elokuvissa ovat runsaita (pp. 78 – 82, 90). Klassikkoja ovat mm. lasten sarjamurhaaja (Peter Lorre) Fritz Langin mestariteoksessa M – kaupunki etsii murhaaja (1931), Bruno Anthony (Robert Walker) Hitchcockin filmissä Muukalaisia junassa (1951) sekä Alex (Malcolm McDowell) Kubrickin Clockwork Orangessa (1971). Dennis Hopper näytteli psykopaattista elokuvissa Blue Velvet (1986) ja Speed (1994). Tunteettomia murhaajia olivat Mickey Knox (Woody Harrelson) Juliette Lewis (Mallory Knox) Oliver Stonen elokuvassa Syntyneet tappajiksi (1994). Psykopaattinen oli myös Michel Poiccard alias László Kovács (Jean-Paul Belmondo) Suomessa pitkään kiellettynä olleessa ranskalaisen uuden aallon filmissä Viimeiseen hengenvetoon (1960 [syyskussa 1964 Suomessa]; ohjaus Jean-Luc Godard).

Luukkonen (2011): Narsismi ja psykopatia. Persoonallisuushäiriöt II. - S. 26 - 27.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Poen narsismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.04.2012 13:17

Edgar Allan P o e (1809 – 1849): Annabel Lee,
1. säkeistö:

It was many and many a year ago,
In a kingdom by the sea,
That a maiden there lived whom you may know
By the name of ANNABEL LEE;
And this maiden she lived with no other thought
Than to love and be loved by me.


Monen monta vuotta jo siitä on,
kun rannoilla kuninkaan
eli muudan neito, Annabel Lee,
kuten kenties muistetaan ;
minä elin vain häntä rakastaen,
hän minua ainoastaan.

(Suom. Aale Tynni: Tuhat laulujen vuotta, 1974)

Monen monituista vuotta sitten,
Kuningaskunnassa meren äärellä,
Asui neito, jonka saatat tuntea
Nimellä Annabel Lee;
Eikä tämä neito muuta ajatellutkaan
Kuin olla rakastettuni ja rakastaa.

(Suom. Matti Järvinen http://fi.wikisource.org/wiki/Annabel_Lee)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poen narsismi

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 08.04.2012 13:24

Psykopatologia kirjoitti:Edgar Allan P o e (1809 – 1849): Annabel Lee,
1. säkeistö:

It was many and many a year ago,
In a kingdom by the sea,
That a maiden there lived whom you may know
By the name of ANNABEL LEE;
And this maiden she lived with no other thought
Than to love and be loved by me.


Monen monta vuotta jo siitä on,
kun rannoilla kuninkaan
eli muudan neito, Annabel Lee,
kuten kenties muistetaan ;
minä elin vain häntä rakastaen,
hän minua ainoastaan.

(Suom. Aale Tynni: Tuhat laulujen vuotta, 1974)

Monen monituista vuotta sitten,
Kuningaskunnassa meren äärellä,
Asui neito, jonka saatat tuntea
Nimellä Annabel Lee;
Eikä tämä neito muuta ajatellutkaan
Kuin olla rakastettuni ja rakastaa.

(Suom. Matti Järvinen http://fi.wikisource.org/wiki/Annabel_Lee)

Tynnin suomennoksessa Poen narsismi ei tule esiin.

Mikä olisi runon 1. säkeistön "paras" suomennos? Koeta!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 08.04.2012 17:34

Epärunollinen suomennos tuosta ajatuksesta olisi mielestäni seuraavanlainen.

"Neito eli pelkästään minun rakkauttani varten"
Riidankylväjä
 

Re: Poen narsismi

ViestiKirjoittaja Hilppa » 08.04.2012 22:13

Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Edgar Allan P o e (1809 – 1849): Annabel Lee,
1. säkeistö:

It was many and many a year ago,
In a kingdom by the sea,
That a maiden there lived whom you may know
By the name of ANNABEL LEE;
And this maiden she lived with no other thought
Than to love and be loved by me.


Tynnin suomennoksessa Poen narsismi ei tule esiin.

Mikä olisi runon 1. säkeistön "paras" suomennos? Koeta!

Vuosia sitten,
mertentakaisessa valtakunnassa,
asui siellä neito, jonka kenties tunnet.
Hän siellä eli mielessään vain,
että rakastaa saisi ja että häntä ainoastaan rakastaisin.
Hilppa
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.04.2012 12:27

Monen monta vuotta jo siitä on,
kun rannoilla kuninkaan
eli muudan neito, Annabel Lee,
kuten kenties muistetaan ;
hänen ajatuksissaan ei muuta ollutkaan
kuin kuin minun rakkauteni ja rakkautensa minuun.

Vähän hankalia nuå passiivilauseet käännettäviksi sujuvasti.
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 09.04.2012 12:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.04.2012 12:32

Olet nero!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 09.04.2012 13:40

Olisihan tuo pitänyt tajuta, että minä on korostuksen aihe tässä tapauksessa rakkaudessa. :oops:
Hilppa
 

Vaihteeksi faktaa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.04.2012 20:31

Vain sangen narsistiset persoonallisuudet voivat todeta itsestään,
että he ovat immuuneja mustasukkaisuudelle.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poen narsismi

ViestiKirjoittaja Gyver » 09.04.2012 23:00

Psykopatologia kirjoitti:Edgar Allan P o e (1809 – 1849): Annabel Lee,
1. säkeistö:

It was many and many a year ago,
In a kingdom by the sea,
That a maiden there lived whom you may know
By the name of ANNABEL LEE;
And this maiden she lived with no other thought
Than to love and be loved by me.

Hmm, meillä on siis merenrantaisessa kuningaskunnassa vuosien takainen neito jonka tuntenen nimeltä Annabel Lee. Hän eli vailla muita ajatuksia kuin rakastaa ja tulla runoniekan rakastamaksi. Ei sitten välittänyt muiden rakkaudesta pätkän vertaa; hänelle riitti yhden ihmisen rakkaus.
Gyver
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.04.2012 23:34

Kyseessä on Poen (1809 – 1849) vaimo (1836–) Victoria Clemm (1823 – 1846).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.04.2012 12:20

Kenet narsisti hurmaa? Ainakin työnantajan edustajat työhaastattelussa.

Tällaiseen lopputulokseen ovat päättynyt Nebraska-Lincoln-yliopiston tutkijat. Yliopistossa tehdyn tuoreen tutkimuksen mukaan narsistit onnistuvat häikäisemään etenkin työhaastatteluissa.

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... 227000/139

Varmaankin myös neidot (ja rouvatkin) soidinmenoissa?
Riidankylväjä
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.04.2012 12:46

Tuskin hakijat mitään narsisteja olivat.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.04.2012 13:01

Riidankylväjä kirjoitti:Varmaankin myös neidot (ja rouvatkin) soidinmenoissa?

Minua ovat kaihtaneet. Olen siis melko luotaantyöntävä?
Hilppa
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.04.2012 13:06

Riidankylväjä kirjoitti:Entäs miten psykopatia liittyy narsismiin. Monesti jää epäselväksi onko kyseessä psykopatia vai narsistinen luonnehäiriö. Puhutaan valkokauluspsykopaateista, jotka taitavat oikeasti olla narsisteja.

Tässä on yksi ja mielestäni hyvä kuvaus työelämän narsismista; ajankohtainenkin on, kun ajatellaan vaikkapa AKT:n viimeaikaisia tapahtumia:
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/201 ... 1110628/12

Artikkelin otsikkokin on osuva; Narsisti nauttii, työyhteisö sairastaa. Ja kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa...
Niin se menee - narsistilla pyyhkii hyvin hänen ollessaan työkuvioissa omassa elementissään. Hänen läheisyydessään toiset voivat erinomaisen hyvin, toiset taas erinomaisen huonosti... Riippuen ihan siitä mikä arvo kenelläkin sattuu kulloinkin hänelle olemaan. Yhteistä narsistin ympärillä hyvin ja huonosti voiville on, että kukaan ei ikinä voi olla varma asemastaan suhteessa narsistiin - eikä niinollen tietysti varma omasta asemastaan työyhteisössä, jos narsistilla sattuu olemaan valtaa.

Mielestäni tämä asia ei ole myytti narsismista, vaan karua todellisuutta; samoin kuin tuo linkittämäni artikkeli.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.04.2012 13:34

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/201 ... 1110628/12

Liiaksi yksinkertaistettua analyysiä vailla todellista tietopohjaa. En pidä siitä, että käytetään sanaa narsisti yleistetysti kaikkiin henkilöihin, jotka epäasiallisesti työpaikallaan käyttäytyvät. Koko sana on jo kärsinyt inflaation eikä nimittelyllä yhtään työyhteisöä paranneta. Sitä hieman hämmästelen, että Talouselämä-lehtikin sortuu "Narsistien uhrien tuki" kaltaisen sivuston esille tuomiseen.
Hilppa
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.04.2012 13:41

Hilppa kirjoitti: http://www.taloussanomat.fi/uutiset/201 ... 1110628/12

Liiaksi yksinkertaistettua analyysiä vailla todellista tietopohjaa. En pidä siitä, että käytetään sanaa narsisti yleistetysti kaikkiin henkilöihin, jotka epäasiallisesti työpaikallaan käyttäytyvät.

Selvä.

Sitä kuitenkin jäin miettimään, että tehtiinköhän artikkelissa noin kuin sanoit - käytettiin sanaa narsisti yleistetysti kaikkiin henkilöihin, jotka epäasiallisesti työpaikallaan käyttäytyvät .
(Vai tulikohan sinulle tarve ampua alas jotakin...)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22356
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Hilppa » 10.04.2012 15:12

Ingressi antaa yksinkertaistetun ja ajalle muodikkaan ilmaisutavan mukaisen kuvan.

Hän pelottelee, alistaa, manipuloi ja valehtelee. Pitää työpaikan omaa hovia ja nauttii ihailusta. Ei osoita empatiaa, mutta osaa taitavasti peitellä todellisen luonteensa niiltä, joita haluaa miellyttää. Hän on narsisti.


Hieman paranee artikkelin edetessä. Kuitenkaan työkaluja ongelman ratkaisuun ei tarjota muuta kuin, jos koko organisaation johtajana narsisti, kehotetaan "äänestämään jaloillaan". Ongelmat tyypillisimmillään ovat kuitenkin monimutkaisempia ja useammasta persoonasta ja kenties niiden yhteensopivuusongelmista johtuvia. Ensin luetellaan narsistin (narsistisen johtajan) piirteitä ja käyttäytymiskuvioita ja sen jälkeen ryhdytään analysoimaan alaisia. En pitänyt myöskään tavasta käsitellä ongelmaa laajemmin:

– Voi vain arvailla ja ihmetellä, mistä sellaisia henkilöitä aina löytyy näiden henkisesti sairaiden johtajien esikunnaksi. Käsitykseni mukaan heitä on useimmiten itsetunnoltaan heikoissa, mutta ehkä muuten hyvin lahjakkaissakin yksilöissä, joiden arvomaailma sallii löyhän moraalin.


Eipä ole tutkija (tai tutkijaa tulkinnut toimittaja) ajatellut sitäkään, että aina ei kaikilla ole tässä pienessä maassa pienine piireineen varaa valita työpaikkaansa kovin laajasta valikoimasta varsinkaan, jos sattuu suppealle alalle olemaan koulutettu. Työtä kun tehdään usein leivän itselle tai itselle ja perheelle hankkimisen vuoksi, ei useinkaan uralla etenemisen, mikä on tietysti Talouselämä-lehden oletetun lukijakunnan aspekti.

Pasi Niemen opinnäytetyöhön viitattiin:

Patrian huoltojohtajana toimivan Pasi Niemen tuoreessa opinnäytetyössä tutkittiin kriisitilannejohtamista ja myös narsistista johtajuutta yhtenä ongelma-alueena. Niemi katsoo, että narsisteista johtuvat ongelmat työpaikoilla ovat lisääntyneet.
Hilppa
 

Re: Myyttejä narsismista

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.04.2012 16:30

Narsistiset toimitusjohtajat auttavat pitämään yhtiön kehityksen kärjessä, väittää tuore yliopistojen ja kauppakorkeakoulun yhteistutkimus.

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/201 ... lk_ts_om_1
Riidankylväjä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa