Myyttejä narsismista

[Psykopatologia]

Mutta eihän tuossakaan sanota ainakaan selvästi, että miksi noita
potilaita sanotaan narsisteiksi. Miksi ei esimerkiksi vain rajatilaisiksi.
Miksi jotkut nimetään nimen omaan narsisteiksi?

[Riidankylväjä]

Minä en kykene sanomaan tuohon mitään. Uskon vain mitä on lehteen präntätty.

Taitaa olla semmoisia käsitteitä, jotka venyvät ja paukkuvat tarpeen mukaan?

[Psykopatologia]

Sie et siis ymmärrä?

Väitän, että yleisessä kielenkäytössä "narsismi" ja "narsisti"
viittaavat ainakin kahteen erilaiseen asiaan.

[Riidankylväjä]

Kallon kutistus on niin kurvikasta, että asian tuntijatkin ovat eri mielisiä. Onko sitten ihme, jos pallo on hukassa.

Narsisti sanaa taidetaan käyttää nykyään haukkumanimenä.

[Psykopatologia]

Kuten toisessa ketjussa todistit, nykyään kaikkien naisten miehet ovat narsisteja.

Mutta tässä (otsakkeen mukaan) kyse on etupäässä teoriassa, ei kutistuksessa, per se.

Narsistilla takoitetaan tavallisimmin itsekkään tuntuista ihmistä.

Narsismilla tarkoitetaan teoriassa libidon (tai psyykkisen energian) toista puolta,
itseen kohdistuvia rakkauden tunteita yms. Toinen puoli on objekti-libidoa.

Siis jos jonkun narsismi on vahva, onko hän itsekäs vai altruistinen?

[Hilppa]

..
Siis jos jonkun narsismi on vahva, onko hän itsekäs vai altruistinen?

Tarkoitatko, että narsistin narsismi olisi heikkoa ja hänen siksi täytyisi kompensoida heikkoutensa itsekkyydellä? Vahvaitsetuntoinen ei tarvitse kompensaatiota niin paljon ja voi siksi olla altruistinen.

[Psykopatologia]

Sie sen sanoit, sie ymmärrät.

[Psykopatologia]

Joo.

[Riidankylväjä]

Kuten toisessa ketjussa todistit, nykyään kaikkien naisten miehet ovat narsisteja.

Mutta tässä (otsakkeen mukaan) kyse on etupäässä teoriassa, ei kutistuksessa, per se.

Narsistilla takoitetaan tavallisimmin itsekkään tuntuista ihmistä.

Narsismilla tarkoitetaan teoriassa libidon (tai psyykkisen energian) toista puolta,
itseen kohdistuvia rakkauden tunteita yms. Toinen puoli on objekti-libidoa.

Siis jos jonkun narsismi on vahva, onko hän itsekäs vai altruistinen?

Eikös nuo pitäisi olla tasapainossa? Jos jompikumpi on liian vahva ollaan jonkinasteisissa ongelmisssa.

Eikös narsistisessa häiriössä itserakkaus ole vahvaa, paitsi ohutnahkaisella narsistilla heikkoa?

[Psykopatologia]

Tuollaisen keinulauta-mallin Freud todella esitti vuonna 1914.
Siinä ei ole mitään järkeä. - Palailen.

[Psykopatologia]

Sekä ns. narsistisissa häiriöissä että mm. depressioissa narsistisuus on h e i k k o a.
Erona on se, että depressiivinen on usein harmaavarpunen, joka ei vaadi muita
mukaan leikkeihin, vaan ikään kuin tyytyy osaansa. Depressiivinen "tietää" narsistisen
heikkoutensä; ns. narsisti ei tiedä vaan luulee tai luulottelee olevansa narsistisesti
vahva.

Siis ns. narsistilla on häiriö narsismissa, ts. itsensä rakastamisessa. Samoin
esimerkiksi anaalisella luonteella on häiriö anaalisuudessa. Tarkoitetaan,
että hän ei ole anaalisuudessa "onnistunut"; vietin kohtalo täytyy tarkastella
erikseen.

Poikkeuksena on genitaalinen luonne, jossa tarkoitetaan, että genitaalisuus
on onnistunutta, ei häiriöistä.

[Riidankylväjä]

Siis depressiivinen on ns. "heikkonahkainen narsisti"?

Päteekö tuo kaikkiin depressioihin?

[Psykopatologia]

Siis depressiivinen on ns. "heikkonahkainen narsisti"?

Päteekö tuo kaikkiin depressioihin?

En ole varma tuosta heikko nahkaisuus nimikkeestä.

Depressiivinen on aina (myös) narsistisesti häiriintynyt, mutta häntä ei nimitetä "narsistiksi"
(vaikkakin hän on narsistinen). Narsisteiksi nimitetään niitä, jotka käsittelevät narsismiaan
tai narsistista häiriintymistään kompensatorisesti, so. vaatimalla muilta ihailua yms.
Depressiivinen narsistinen (ei narsisti) sen sijaan tyytyy osaansa.

[Hilppa]

Mutta narsistikin voi olla depressiivinen tai maaninen? Ollessaan depressiivinen hän siis vaatii lohdun muilta? Tai syyttää muita?

[Psykopatologia]

Siis depressiivinen on ns. "heikkonahkainen narsisti"?

Päteekö tuo kaikkiin depressioihin?

En ole varma tuosta heikko nahkaisuus nimikkeestä.

Depressiivinen on aina (myös) narsistisesti häiriintynyt, mutta häntä ei nimitetä "narsistiksi"
(vaikkakin hän on narsistinen). Narsisteiksi nimitetään niitä, jotka käsittelevät narsismiaan
tai narsistista häiriintymistään kompensatorisesti, so. vaatimalla muilta ihailua yms.
Depressiivinen narsistinen (ei narsisti) sen sijaan tyytyy osaansa.

Narsistisiin häiriöihin kuuluvat siis mm. (1) ns. narsistiset persoonallisuushöiriöt,
joiden kantajia sanotaan narsisteiksi, ja (2) depressiot, joiden kantajia ei sanota
narsisteiksi (mutta voidaan sanoa narsistisiksi, vaikka yleensä ei sanotakaan).

[Psykopatologia]

Mutta narsistikin voi olla depressiivinen tai maaninen?
Ollessaan depressiivinen hän siis vaatii lohdun muilta? Tai syyttää muita?

Vastaus kysymykseen voi liittyä siihen, kumpaa ryhmää (yllä; 1, 2) tarkoitat.

(1) Narsistinen persoonallisuushäiriöinen voi tulla depressiiviseksi, jolloin hän
ei vaadi muilta; jos hän tulee maaniseksi, hän vaatii kahta kaueammin.

(2) Depressiivinen narsistinen ei koskaan vaadi muilta.

[Riidankylväjä]

Minulla on vieläkin pikkuisen ymmärtämisongelmia.

Narsistista luonnehäiriötä sanotaa suhteellisen pysyväksi rakenteeksi, josta harvemmin toivutaan. Depressiosta kuitenkin voi parantua. Näin ainakin olen ymmärtänyt.

Joten voiko kyseessä olla kuitenkaan saman häiriön kaksi eri puolta? Vai tuleeko depressiivisestä toivuttuaan paksunahkainen narsisti?

[Psykopatologia]

Ovat kaksi eri häiriötä, joissa narsismi on yhteisenä juurena mutta manifetoituu ikään kuin peilikuvana.
Depressiivisestä ei tule toivuttuaan ns. narsistia.
Ns. narsisti voi toki masentua. Kun hän toipuu, hän jää useimmiten ns. narsistiksi.

[Riidankylväjä]

Miten depressiosta toipuneen narsistinen ongelma ilmenee depdessiosta toivuttua?

[Psykopatologia]

Itsetunnon haavoittuvuutena. Koska depressiivisen primaarinen narsismi on heikko,
hän tarvitsee itselleen narsistista tukea muilta ("olet hyvä") tai omien itseä
tukevien toimien kautta - esimerkiksi väitöskirja (sekundaarinen narsismi).

Narsistisen heikentymisen myötä alttius depressioon voimistuu, ja päin vastoin.