Voimalassa joogasta 12.3.2012

[Mirri]

Beth, hieno homma, että sinä osaat siivilöidä ja olla kriittinen. Hilppa kertoi jossakin vaiheessa samaa; häneenkään ei kuulemma tartu mikään hurmoksellisuus. Upea asia tietysti sekin...

Tuo kuulostaa hyvin raskaasti pettyneen ihmisen kommentilta.

Väärä tulkinta; se on ärsyyntyneen ihmisen kommentti.

[Mirri]

Olen kuullut, että MT-ongelmaisen ei pitäisi meditoida.

Tuskin ihan huono neuvo.

Ohjelmassa tuotiin hyvin esille, että joogaankin voi liittyä ongelmia - pyrkimystä ('joogaoppilaan') mielen muokkaamiseen, kuten eräs joogaaja kertoi. Jopa lahkoista puhuttiin.

Nuo molemmat edeltävät lainaukset edustavat mielipiteitä höystettyinä mutu-tietoudella sekä ohjelmassa esiin tulleella yksityiskohdalla (ei suinkaan ohjelman kokonaisuuteen perustuen).

Lisäksi nuo lainaukset edustavat sitä viestintätyyppiä, jossa pyritään luomaan kuva itsestä jonkin asian asiantuntijana ja varottamaan muita jostakin mystisestä pahasta, jota ei itse osata kuvailla, koska ei olla perehtyneitä koko asiaan.

Jooga voi olla hyvinkin vaarallista kenelle hyvänsä, mikä tuotiin esiin ohjelmassa hyvin selkeästi. Esimerkkinä mainittiin suggestioherkkä ihminen, joka heittäytyy asioihin suurella intensiteetillä innostuessaan.

Älkää ihmiset aloittako jooga; se voi viedä teidät mennessään!

Palaan taas tuohon alkupuolen viestiin; on siinä niin mielenkiintoinen sisältö.

Hilppa, jossakin vaiheessa syyttelit minua alas ampumisesta, mutta etkös se ole tuossa sinä, joka ampuu alas? Ammuit alas niin Riidankylväjän kuin minunkin viestini. Pyssy oli sinun kädessäsi, ei minun.
Ilmeisesti alas ampumasi viestit sisälsivät asioita, jotka panivat sinut turvautumaan aseeseen; syystä tai toisesta et halunnut, että viesteissä mainittuja asioita alettaisiin tarkastella. Alas ampuminen on oikein hyvä keino estää itselle epämiellyttävien asioiden nouseminen esille ja niiden lähempi tarkastelu.

Toinenkin alkupuolen viestisi on mielenkiintoinen:

Muhevia juoruja jopa Sri Pattabhi Joisista. Hyvä ohjelma. Pidin siitä.

(lihavointi minun)

Olisi kiva tietää mitkä asiat ohjelmassa sinun mielestäsi olivat mainitsemiasi muhevia juoruja. Luulen kuitenkin, että sinä tuskin näet aiheelliseksi tarkentaa viestisi sisältöä, ja kertoa mistä asioista Voimalassa mielestäsi juoruiltiin...

[Mirri]

Ammuttuaan alas Hilppa aloitti kuulustelun:

Ennen kuin vastaan sinulle Mirri yhtään mitään tämän ohjelmaan aiheeseen liittyen ja ennen kuin edes suostun keskustelemaan tämän ohjelman aiheesta haluan tietää, mikä on sinun Mirri suhde joogaan eli tietämys ja harrastaneisuuden taso joogaan liittyen, sekä onko tuttavapiirissäsi tai ystävissäsi/läheisissäsi joogan harrastajia jos et itse ole lajiin millään tavalla perehtynyt.

Harrastaneisuuden taso on tuossa mielenkiintoinen yksityiskohta; sen varmaan voi tulkita useammalla tavalla - kun on kyse joogasta.

[Mirri]

Onneksi meditojat eivät koskaan kuulletkaan kaikista sinun Sahajista, Äiti Kundalineista ja Shri Matajista..Vaan meditoivat ja ovat tasapinossa itsensä ja muiden kanssa..

Minusta asia ei ole ollenkaan onneksi, koska lahkot ovat todellisuutta muuallakin kuin kristinuskon piirissä; kyllä se asia pitäisi tietää innostuessaan suosittelemaan hyväksi havaitsemaansa meditaatiota - kuten joogaa - toisille. Pitäisi tietää, että oman innostavan ja rohkaisevan suosituksen seurauksena vasta-alkaja voi törmätä lahkoon, tai muuhun 'epäterveeseen' ja sairastuttavaan ilmiöön, myös Suomessa.

Turha luulo, että kristinusko omine lahkoineen sun muine sairastuttavine ilmiöineen on ainoa 'pahis' tällä rintamalla. Joten huono homma, jos meditaatiosta innostuneet eivät itse tiedä millaiseen viidakkoon ohjaavat ihmisiä, joille suosittelevat meditaatiota, tai kiittelevät joogaa selän vetreyttäjänä.
Sitä paitsi en usko, etteivät meditoijat olisi ikinä kuulleetkaan; ennemmin uskon heidän tukkivan korvansa ja ummistavan silmänsä, jotteivät vain joutuisi miettimään hyväksi havaitsemansa asian 'lieveilmiöitä'.

Kuten jo kerroin; Hesarikin esittelee sahajajoogaa aikamoisen kritiikittömästi ja myönteisesti:
http://www.hs.fi/artikkeli/Sahaja-jooga ... SI1KM01nx7
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseu ... ut/733718/

Sahaja-yoga centterissä tarjoillaan rehellistä joka miehelle ja naiselle sopivaa jooga koulutusta. Kysymys on meditaatiotekniikasta jossa päämääränä on henkinen ja fyysinen hyvinvointi ilman suuria uhrauksia tai ponnisteluja.
Sahaja-jooga on kaikille avoin, maksuton harrastus ja se sopii kaiken ikäisille ja kokoisille.

Eivät ilmeisesti Hesarin toimittajatkaan ole ikinä kuulleet minun Äiti Kundalineista ja Shri Matajista, kuten Beth ilmaisi asian. Se on valitettavaa, etteivät ole kuulleet; jos olisivat kuulleet, ehkä kirjoittaisivat aiheesta toisenlaisiakin juttuja - tarkastelisivat asiaa vähän kriittisemmin.

No, Voimalan toimittajat tarttuivat härkää sarvista, ja alkoivat tarkastella kriittisesti - vähän kuin vastavirtaan uiden. Siitä kiitos heille.

[Kuutar]

Beth, hieno homma, että sinä osaat siivilöidä ja olla kriittinen. Hilppa kertoi jossakin vaiheessa samaa; häneenkään ei kuulemma tartu mikään hurmoksellisuus. Upea asia tietysti sekin...

Minä olen sitten kolmas mt-ongelmainen joogaa kokeillut tällä palstalla, jonka kokemus ei myöskään vastaa vähääkään sinun kirjoittelujasi. Ei tartu minuun myöskään hurmoksellisuus, sellainen vain ärsyttää tai pitkästyttää.

[Kuutar]

Mirri:

Eivät ilmeisesti Hesarin toimittajatkaan ole ikinä kuulleet minun Äiti Kundalineista ja Shri Matajista, kuten Beth ilmaisi asian. Se on valitettavaa, etteivät ole kuulleet; jos olisivat kuulleet, ehkä kirjoittaisivat aiheesta toisenlaisiakin juttuja - tarkastelisivat asiaa vähän kriittisemmin.

Kuinkahan moni luterilainen on kuullut siitä, että Martti Luther oli kiivas antisemitisti?
Se on valitettavaa etteivät ole kuulleet, en ole Hesarissa, saatikka kirkollisissa lehdissä nähnyt avointa keskustelua aiheesta.
Tarkoittaako tämä Lutherin tausta sitä, että kaikki luterilaiset olisivat myös antisemitisteja, tai että sellaista opetettaisiin luterilaisissa kirkoissa - ei todellakaan.

Mirri, todellisuus on tuolla ulkona, ei Googlessa.

[Mirri]

Mirri:

Eivät ilmeisesti Hesarin toimittajatkaan ole ikinä kuulleet minun Äiti Kundalineista ja Shri Matajista, kuten Beth ilmaisi asian. Se on valitettavaa, etteivät ole kuulleet; jos olisivat kuulleet, ehkä kirjoittaisivat aiheesta toisenlaisiakin juttuja - tarkastelisivat asiaa vähän kriittisemmin.

Kuinkahan moni luterilainen on kuullut siitä, että Martti Luther oli kiivas antisemitisti?
Se on valitettavaa etteivät ole kuulleet, en ole Hesarissa, saatikka kirkollisissa lehdissä nähnyt avointa keskustelua aiheesta.
Tarkoittaako tämä Lutherin tausta sitä, että kaikki luterilaiset olisivat myös antisemitisteja, tai että sellaista opetettaisiin luterilaisissa kirkoissa - ei todellakaan.

Mirri, todellisuus on tuolla ulkona, ei Googlessa.

Kommentoin viestiäsi luterilaisuuden sairastuttavuutta pohtivassa ketjussa.

[Mirri]

Beth, hieno homma, että sinä osaat siivilöidä ja olla kriittinen. Hilppa kertoi jossakin vaiheessa samaa; häneenkään ei kuulemma tartu mikään hurmoksellisuus. Upea asia tietysti sekin...

Minä olen sitten kolmas mt-ongelmainen joogaa kokeillut tällä palstalla, jonka kokemus ei myöskään vastaa vähääkään sinun kirjoittelujasi. Ei tartu minuun myöskään hurmoksellisuus, sellainen vain ärsyttää tai pitkästyttää.

Hieno homma, ettei sinuunkaan tartu mikään sellainen.

[Mirri]

Minusta asia ei ole ollenkaan onneksi, koska lahkot ovat todellisuutta muuallakin kuin kristinuskon piirissä; kyllä se asia pitäisi tietää innostuessaan suosittelemaan hyväksi havaitsemaansa meditaatiota - kuten joogaa - toisille. Pitäisi tietää, että oman innostavan ja rohkaisevan suosituksen seurauksena vasta-alkaja voi törmätä lahkoon, tai muuhun 'epäterveeseen' ja sairastuttavaan ilmiöön, myös Suomessa...

Mutta kuinka monta sairastuttavaa ja harhaisuutta tukevaa uskoa/uskontoa, oppia, ismiä tai lahkoa on, jotka pyrkivät aivopesemään ihmisiä jo pikkulapsina?

Hyvä kysymys. Pitäisi varmaan määritellä mitä aivopesulla tarkoitetaan, jotta olisi mahdollista etsiskellä kysymykseen vastauksia.

[Hilppa]

Beth, hieno homma, että sinä osaat siivilöidä ja olla kriittinen. Hilppa kertoi jossakin vaiheessa samaa; häneenkään ei kuulemma tartu mikään hurmoksellisuus. Upea asia tietysti sekin...

Tuo kuulostaa hyvin raskaasti pettyneen ihmisen kommentilta.

Väärä tulkinta; se on ärsyyntyneen ihmisen kommentti.

Miten joku ihminen voi olla siitä ärsyyntynyt, että ihmiset ovat täällä kertoneet, että tulevat toimeen joogaharrastuksensa kanssa. Miksi tuo ilo pitäisi heistä nylkeä? Se, että ihminen on ärsyyntynyt toisille ihmisille siitä, että he ovat onnellisia omassa elämänpiirissään, ei ole pois tässä tapauksessa ainakaan tuolta ärsyyntyneeltä ihmiseltä itseltään. Toivoisinpa vain, että hänkin olisi onnellinen edes jostain.

Kaikki viestini tähän ketjuun ovat erinomaisia, varsinkin aloitusviestini, josta hyvin käy ilmi myös mielipiteeni ohjelmasta ja se, että en ketään ihmistä suosittele mihinkään, edes joogaamaan. Jokainen ihminen valitsee omat harrastuksensa aivan itse. Kiitos Mirri, että lainasit viestejäni.

[Mirri]

Beth, hieno homma, että sinä osaat siivilöidä ja olla kriittinen. Hilppa kertoi jossakin vaiheessa samaa; häneenkään ei kuulemma tartu mikään hurmoksellisuus. Upea asia tietysti sekin...

Tuo kuulostaa hyvin raskaasti pettyneen ihmisen kommentilta.

Väärä tulkinta; se on ärsyyntyneen ihmisen kommentti.

Miten joku ihminen voi olla siitä ärsyyntynyt, että ihmiset ovat täällä kertoneet, että tulevat toimeen joogaharrastuksensa kanssa. Miksi tuo ilo pitäisi heistä nylkeä? Se, että ihminen on ärsyyntynyt toisille ihmisille siitä, että he ovat onnellisia omassa elämänpiirissään, ei ole pois tässä tapauksessa ainakaan tuolta ärsyyntyneeltä ihmiseltä itseltään. Toivoisinpa vain, että hänkin olisi onnellinen edes jostain.

Kaikki viestini tähän ketjuun ovat erinomaisia, varsinkin aloitusviestini, josta hyvin käy ilmi myös mielipiteeni ohjelmasta ja se, että en ketään ihmistä suosittele mihinkään, edes joogaamaan. Jokainen ihminen valitsee omat harrastuksensa aivan itse. Kiitos Mirri, että lainasit viestejäni.

Hilppa, taas tulkitsit viestini väärin. Ärsyyntyneisyyteni liittyy aivan muuhun kuin ihmisten kokemaan iloon ja onneen; se asia käsittääkseni on jo tullut selväksi - silti, vaikket sinä olisikaan tajunnut sitä. Sinun, tai kenenkään muunkaan, ilo ja onni eivät ole ärsyyntyneisyyteni syinä.

Kuulostaa upealta, että mielestäsi kaikki viestisi tässä ketjussa ovat erinomaisia; mitä viestien erinomaisuus mahtaakaan käytännössä tarkoittaa.

[Psykopatologia]

-

[Mirri]

kaiken maailman Kundalineja mitä lie, taikka gurun palvontaa, ei todellakaan yleensä sisälly länsimaisten ihmisten joogaharrastukseen. Sanoin yleensä, koska kyllä tuollaistakin varmaan tapahtuu ja jotkut tuollaista voi halutakin, mutta se ei tarkoita, että voisi yleistää joogan harrastuksena merkitsevän sitä. Minusta on kyllä OK jos nämä uskonnolliset taustatkin kerrotaan, mutta ei voi väittää, että joogaaminen olisi yhtä kuin gurun palvonta tai johonkin uskontoon sitoutumista, kuten sinä täällä esitit.

Kuutar, kuten on nähtävissä esim. sahajajoogan kohdalla, nykyaikana tapahtuu juuri sellaista - gurun palvontaa.

Sanoit olevan OK, että taustat kerrotaan. Hyvä, että mielestäsi on ok, koska asialleen omistautuneet, sitoutuneet ja vastuuntuntoiset joogaopettajat ilmeisesti tekevät juuri niin; he kertovat taustat ja pitävät niitä esillä. He eivät tunne tarvetta häivyttää niitä pois näkyvistä, vaan pitävät edustamansa joogalajin filosofiaan tutustumista oppilaidensa mahdollisuutena, jos nämä sattuvat haluamaan sitä.

[Hilppa]

Katsoin tuon uusinnan eilen eikä siinä mitään aivan ihmeellistä ennen kuulumatonta mielestäni ollut. (Kuten ei ensimmäisellä katsontakerrallakaan.) Tyypillistä hyvää Voimalaa. Kukaan joogaohjaajista ei kertonut valinneensa itselleen gurua. Joitakin hihhuliryhmiä mainittiin ja koetettiin niiden ideologiaa valottaa. Hyvistä tervehdyttävistä puolista mainittiin moneen otteeseen. Toisaalta tervehdyttävien puolien syyt jäivät valaisematta. Ei ole ilmeisesti tutkittu, mikä siinä joogassa oikein tervehdyttää, koska on myös elämäntapa. (Meditaation vaikutuksia tiedän tutkitun, esimerkiksi mindfulness-meditaation vaikutuksia lienee selvitetty kognitiivisen psykologian puolella, mutta tutkimusten tasosta en tiedä.) Päihteettömyys, terveellinen ruokavalio, kohtuullinen määrä liikuntaa ja rentouden harjoittaminen ovat jo sinänsä terveyttä edistäviä asioita. Ja voihan olla myös niin, että joogan piiriin hakeutuu terveyden edistämisestä kiinnostuneet jo valmiiksi terveet elämäntavat omaavat ihmiset, jolloin itse joogan vaikutukset voisivat jäädä osoittamatta. Pidän joogasta liikuntamuotona, koska se sopii aloitettavaksi myös keski-iässä tai vanhempana. Kiireettömyys ja tavoitteettomuus ainakin itselleni ovat ne tekijät, jotka siinä viehättävät.

Ohjelmassa tuotiin esille joogan olevan eräänlainen intialaisen kulttuurin vientiartikkeli länsimaihin. Tuo on mielestäni mielenkiintoinen näkökulma. Astanga-jooga on mielestäni sellainen harjoituskokonaisuus, jossa lämpimästä ilmastosta olisi selkeästi hyötyä. Meidän kylmä ilmanalamme vaatii erittäin hyvin lämmitetyt vedottomat salit. Koska tuosta joogamuodosta iso osa on vartalon venyttelyä ja taivuttelua ääriasentoihin, ovat lihakset ja jänteet kovilla ja lämpimästä vaatetuksesta on erityisen tärkeä huolehtia talvisin harjoituksen jälkeen.

[Hilppa]

Mikä on joogan ja TM:n suhde?

Transsendenttisesta meditaatiosta en tiedä. Sen sijaan mindfulness-meditaatioon olen jonkin verran tutustunut ja Mindfulness-Based Cognitive Therapy- aiheeseen Jon Kabat Zinnin kirjojen myötä.

Joogaan kuuluu meditaatio, joka on osa sitä. Joogaaville on itsestään selvä asia, että keskittyminen ja rentoutukset (hengitystekniikka, katseenkohdistaminen, lihaslukot ja mielen tyhjentäminen, rentous) ovat osa joogaa. Meditaatio on mielen tyhjentämistä. Meditaatiotekniikoita on monia. En ole niihin perehtynyt kuin joihinkin pintapuolisesti. Meditaatio ei ole uskonnon harjoittamista ja sitä ei voida mielestäni nimittää "henkisyydeksi" eli jonkinlaiseksi pseudo-uskonnoksi, koska se on ei mitään muuta kuin mielen tyhjentämistä.

Guruja ei Astanga-joogassa vaadita/suositella valitsemaan.

Jotkin joogaryhmät ovat niittäneet kyseenalaista mainetta, mutta ne ovat olleet jonkin yksittäisen hörhön ympärille muodostuneita liikkeitä.

Myös uskonnon harjoittajat voivat käyttää meditaatiotekniikoita rukoillessaan myös tietämättään tai vaikka eivät myöntäisi niin olevan. Siinä ei ole mielestäni mitään ihmeellistä tai outoa, että ihmisen monet toiminnot vaativat kykyä keskittymiseen ja rauhoittumiseen. Oman uskonnon tunnustaminen/harjoittaminen ei ole poissuljettua tai kiellettyä joogaa harjoittavilta.

[Psykopatologia]

Tyhjennetäänkö suolta?

[Hilppa]

Tyhjennetäänkö suolta?

Jos tarkoitat ruiskeiden avulla, niin ei.

Sen sijaan kasvisruokavaliota suositellaan Astanga-joogan harjoittajille. Ne perustelut ovat ihan fysiologiset. Lihaslukkojen (bandha) käyttö ja voimakkaat vartalon taivutukset eteenpäin tuntuvat epämukavilta täydellä vatsalla. Ei tee mieli joogata pihviaterian jälkeen. Toisaalta raskasta pihviateriaa ei myöskään tee mieli joogan jälkeen.

[Mirri]

Guruja ei Astanga-joogassa vaadita/suositella valitsemaan.

Jotkin joogaryhmät ovat niittäneet kyseenalaista mainetta, mutta ne ovat olleet jonkin yksittäisen hörhön ympärille muodostuneita liikkeitä.

Olen ymmärtänyt, että astangajoogalla on oma gurunsa; ei gurua enää mitenkään erikseen tarvitse kenenkään vaatia tai suositella valittavaksi. Ei kai ole valinnanvaraakaan - guru mikä guru. Olenko käsittänyt jotakin väärin?

Ainakin Petri Räisäsen on sanottu olevan joogaopettajalleen - astangajoogan gurulle - uskollinen. Mitä sellainen uskollisuus tarkoittaa, ja miten gurulle uskollisuus mahtaa vaikuttaa astangajoogan opettajana?

[Hilppa]

Guruja ei Astanga-joogassa vaadita/suositella valitsemaan.

Jotkin joogaryhmät ovat niittäneet kyseenalaista mainetta, mutta ne ovat olleet jonkin yksittäisen hörhön ympärille muodostuneita liikkeitä.

Olen ymmärtänyt, että astangajoogalla on oma gurunsa; ei gurua enää mitenkään erikseen tarvitse kenenkään vaatia tai suositella valittavaksi. Ei kai ole valinnanvaraakaan - guru mikä guru. Olenko käsittänyt jotakin väärin?

Häiritseekä tuo guruasia sinua jotenkin ja miksi niin kovasti kiinnostaa nimenomaan Astanga-joogan kohdalla? Minua ei häiritse, koska en ole kuullut kenenkään sellaista suosittaneen tai pakottaneen ottamaan. Huomasitko, että ohjelmassa kukaan joogaopettajista ei omannut gurua?

Ainakin Petri Räisäsen on sanottu olevan joogaopettajalleen - astangajoogan gurulle - uskollinen. Mitä sellainen uskollisuus tarkoittaa, ja miten gurulle uskollisuus mahtaa vaikuttaa astangajoogan opettajana?

Tuo on asia, jota pitäisi kysyä häneltä itseltään. Minusta on tärkeää, että ihminen, joka salia ja liiketointa pyörittää, on perehtynyt aiheeseen riittävästi, mikä tässä tapauksessa tarkoitta, että noudattaa liikkeiden suorittamisessa intialaista traditiota, johon on aidosti perehtynyt. Ilmaiseeko hän uskollisuudellaan uskollisuutta Astangan intialaiseen traditioon (ainakin tuo on tuotu esiin salilla, että perustuu intialaiseen traditioon)? On myös hyvä tuoda esiin se, että hän ei itse ole keksinyt opettamiaan liikesarjoja vaan oppinut ne intialaiselta joogaopettajalta Sri Pattabi Joisilta, jolta saanut myös tunnustuksen asanaharjoitteiden osaamisestaan.

[Hilppa]

Minua sen sijaan Mirri kiinnostaa kovasti, ovatko jooga ja meditaatio kielletty evankelisluterilaisilta ja uskovilta? Kieltääkö kirkko joogan tai meditaation harrastuksena? Voiko seurakunnan työntekijä avoimesti kertoa harrastavansa joogaa?