Aivot/mieli

Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.03.2012 12:56

Puheradiossa todettiin (teatteriohjaaja Olka Horeli?) - liittyen luovuuteen ym. -
että lapsen aivot ovat erilaiset kuin aikuisen: lapsi ei edellytä ratkaisuissa
loogisuutta, eikä hän erottele hyviä ideoita huonoista yms.

Tarkoitettiin kuitenkin mieltä. Liiotellen (ja myös osin virheellisesti) voidaan
sanoa, että koiran ja ihmisen aivot ovat samanlaiset mutta mieli kuitenkin
erilainen. Vi onko? Usein on tukeuduttu fysiologisiin eläinmalleihin, joista on
suhteellisen suoraan vedetty analogioita ihmiseen. On myös esitetty - päin
vastoin - että ihmisen aivot ovat (eläinkunnassa) uniikit ja (juuri) siksi myös
mieli on erilainen kuin eläimillä (puhe ym.).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.03.2012 13:10

Aivot on hardis ja mieli on softis. Niinkö?

Viimeaikaisissa tutkimuksissa väitetään kerta toisensa jälkeen, että eläinten "mieli" muistuttaa ihmisen vastaavaa aiemmin luultua enemmän.
Riidankylväjä
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.03.2012 13:19

Kyllä, mutta koiran kanssa on vaikea keskustella
esimerkiksi aiheesta "Loputon naiminen".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.03.2012 13:23

Riidankylväjä kirjoitti:Aivot on hardis ja mieli on softis. Niinkö?

Viimeaikaisissa tutkimuksissa väitetään kerta toisensa jälkeen,
että eläinten "mieli" muistuttaa ihmisen vastaavaa aiemmin luultua
enemmän.

Niinkö? - Ei kai.

Kyllä kai "luultua enemmän", mutta eihän delfiini tajua, että nukke-delfiini kuvaa häntä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.03.2012 13:30

Mistäs tiedät?
Riidankylväjä
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Gyver » 04.03.2012 13:44

Psykopatologia kirjoitti:Puheradiossa todettiin (teatteriohjaaja Olka Horeli?) - liittyen luovuuteen ym. -
että lapsen aivot ovat erilaiset kuin aikuisen: lapsi ei edellytä ratkaisuissa
loogisuutta, eikä hän erottele hyviä ideoita huonoista yms.

Täytyy muistaa tuossa myös se, että lapsella ei ole kokemuksen tuomaa mahdollisuutta arvioida eri ratkaisuvaihtoehtoja.

Eikä aikuisenkaan tarvitse edellyttää loogisuutta, joskus päättömät ratkaisut saattavat toimia varsin hyvin.
Gyver
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 04.03.2012 13:55

Riidankylväjä kirjoitti:Mistäs tiedät?

Satun osaamaan delfiinien kieltä. Jotkut kyllä kehuvat,
että ymmärtävät "Hamletia" alkukielellä mutta että
suomeksi vastaava ei enää onnistu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 04.03.2012 14:05

Johan minä ajattelin.
Riidankylväjä
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.03.2012 17:56

Kiitos! - Kirjoitus on myös otsikon mukainen.
(- -)
Nämä esimerkit kertovat hyvin, mistä on kysymys.
Syvällä aivojen uumenissa on käynnissä tiedostamaton
prosessi, joka näkee mitä me emme näe.
(- -)

On houkuttelevaa ajatella (konkreettisesti), että tiedostamaton on syvällä aivojen uumenissa.
Tällaiseen lokalisoimiseen ei ole perusteita. - Kirjoituksessa kuvataan mielen toimintaa,
ei aivojen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 17.03.2012 22:31

Kiitos Kyllästynyt!

Ihastuttava artikkeli. Paljon puhutaan flow-ilmiöstä, joka Psykopatologian mukaan on regressio egon palveluksessa. Kun ihminen luo jotain uutta, siis se paljas, lyhyt hyvän idean tai uuden ratkaisun muovautumisen hetki, eikö kyse olekaan aivojen toiminnasta vaan mielen?
Hilppa
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 17.03.2012 22:57

Pertsalle tuottaa pikkuisen vaikeuksia hahmottaa mikä on aivo toimintaa ja mikä mielen. Esimerkiksi mieliteko ei ole aivo toimintaa.
Riidankylväjä
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.03.2012 23:45

Hilppa kirjoitti:Kiitos Kyllästynyt!

Ihastuttava artikkeli. Paljon puhutaan flow-ilmiöstä, joka Psykopatologian mukaan on regressio egon palveluksessa.
Kun ihminen luo jotain uutta, siis se paljas, lyhyt hyvän idean tai uuden ratkaisun muovautumisen hetki, eikö kyse olekaan aivojen toiminnasta vaan mielen?

Kyllä kyse on myös aivotoiminnasta. Mutta kun ilmiötä kuvataan, ei kuvata aivojen toimintaa vaan mielen.
Aivotoiminnan kuvauksessa terminologia on tyystin erilaista: neuroneja, projektioita, korteksia, hypotalamusta etc.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Gyver » 18.03.2012 03:38

Psykopatologia kirjoitti:Kiitos! - Kirjoitus on myös otsikon mukainen.
(- -)
Nämä esimerkit kertovat hyvin, mistä on kysymys.
Syvällä aivojen uumenissa on käynnissä tiedostamaton
prosessi, joka näkee mitä me emme näe.
(- -)

On houkuttelevaa ajatella (konkreettisesti), että tiedostamaton on syvällä aivojen uumenissa.
Tällaiseen lokalisoimiseen ei ole perusteita. - Kirjoituksessa kuvataan mielen toimintaa,
ei aivojen.

Missä se tiedostamaton sitten olisi? Mielen alueella se ei ainakaan voi olla ja tiedostamattoman mielen konstruktio on täysin älyvapaa ajatus joka johtaa sellaiseen uskovat henkilöt vakavaan mielenterveyden häiriöön.

Ihminen ei ole tietoinen kaikesta hänen aivoissaan tapahtuvasta tiedonkäsittelystä.
Gyver
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.03.2012 11:05

Psykopatologia kirjoitti:Kiitos! - Kirjoitus on myös otsikon mukainen.
(- -)
Nämä esimerkit kertovat hyvin, mistä on kysymys.
Syvällä aivojen uumenissa on käynnissä tiedostamaton
prosessi, joka näkee mitä me emme näe.
(- -)

Oikeat nimien muodot:
Herbert Spencer (1820 - 1903)
Sergei Sergejevitš Korsakov (1854 - 1900)

On houkuttelevaa ajatella (konkreettisesti), että tiedostamaton on syvällä aivojen uumenissa.
Tällaiseen lokalisoimiseen ei ole perusteita. - Kirjoituksessa kuvataan mielen toimintaa,
ei aivojen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.03.2012 12:06

Po. Irenäus Eibl-Eibesfeldt (s. 1928). Hän ja Lorenz molemmat itävaltalaisia; Wien (eivät saksalaisia).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.03.2012 12:36

Netti-hesarin lukijakunta on ihan kiimassa hyvästä, mutta kuitenkin vain keskinkertaisesta kirjoituksesta.

Yleinen lukeneisuus ja arvostelukyky ovat vaatimattomia (rahvaalla).
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 18.03.2012 12:47

Psykopatologia kirjoitti:Kyllä kyse on myös aivotoiminnasta. Mutta kun ilmiötä kuvataan, ei kuvata aivojen toimintaa vaan mielen.
Aivotoiminnan kuvauksessa terminologia on tyystin erilaista: neuroneja, projektioita, korteksia, hypotalamusta etc.

Joku tuossa Hesarin kirjoituksessa kuitenkin puree.

Mielen osuuden oivallus. Voidaanko näin sanoa: "Mieli säätelee aivojen toimintaa"?
Hilppa
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 18.03.2012 13:25

En tiedä. Tuo on niitä suuria kysymyksiä, joihin ei ole keksitty vastausta.

Vaikka yliopistoista on tullut "peruskouluja", en kuitenkaan usko,
että ko. nykyaikaistuminen "estäisi" nerojen syntyä.

Spencerillä, evoluution apostolilla, ei itsellään ollut mitään yliopisto-tutkintoa,
ei myöskään Galtonilla. Molemmat olivat varakkaita gentlemanni-tiedemiehiä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Hilppa » 18.03.2012 13:28

Voisin kuitenkin niellä sellaisen väitteen, että koulukiusaminen tai työpaikkakiusaaminen voisi "estää" nerojen syntyä.
Hilppa
 

Re: Aivot/mieli

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 18.03.2012 19:28

Joo ja demokraattinen tasapäistäminen tekee saman. Ei ole soveliasta poiketa suuresta massasta. Eli elämästä selviää parhaiten olemalla mahdollisen lähellä keskiarvoa. Muuten nuppi leikataan.
Riidankylväjä
 

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron