AL: Uskonto on paras itsensä huijaamisen tapa

[Maria]

Konstit on monet, sanoi naikkonen, kun avantoon pulahti.

(Vielä parempi efekti, jos villamyssy on päässä.)

[Maria]

...onni ja onnettomuus ovat sillä tavoin laadultaan moraalisia, ettei yksikään hyvä ja oikeamieleinen ihminen voi olla onneton, ja päin vastoin. Meidän aikanamme – hedonismin leimaamina, jollaisia ehkä olemme – ei ole tapana samaistaa onnea ja onnettomuutta eettisiin arvoihin. Mutta Sokrates on selkeästi moralisti siinä mielessä, että hän ei pysty kuvittelemaan, että paha ihminen olisi onnellinen. ...

Mielestäni ei voi todeta noin yksinkertaistetusti. Maailmassa on paljon köyhiä, luonnonkatastrofeista ja sairauksista kärsiviä ihmisiä. Vaikka suuri osa länsimaissa asuvista ihmisistä pääsee toteuttamaan hedonistista elintapaansa maapallon luonnonvarojen käytön kustannuksella, eivät kehittyvien maiden köyhät vastaavaan pysty eikä heillä ole samoja ravinnonsaannin, kouluttautumisen tai muutoinkaan elämisen mahdollisuuksia kuin meillä läntisten jälkiteollisten maiden ihmisillä on. Minusta esitetty ajattelu ja filosofin tulkinta edustaa julmaa yksinkertaistettua ajattelua, mikä ei ota huomioon läheskään kaikkia tärkeitä tosiasioita.

[Riidankylväjä]

Maailmankaikkeutemme on pitkäaikainen tyhjyyden heilahdus.

Onko niin, ettei meitä oikeastaan ole olemassakaan?

[huu]

Se riippuu kehyksestä (raamista).

Meille itsellemme me olemme olemassa.

[Maria]

Taisit tulkita toiisin kuin tarkoitettaan.
Voiko mielestäsi paha ihminen olla onellinen?
Mielestäni paha ihminen ei ole onnellinen.
-

Mielestäni ihmisiä ei voi yksiselitteisesti luokitella pahoihin ja hyviin ihmisiin.

Edustatko sinä Lette mielestäsi hyvyyttä?

[Maria]

Ihminen
kääntää, (invertoi) sitä pahaksi, käyttäen vapaata tahtoaan. Sokrates tarkoittaa, että
jos ihminen valitsee pahan, hän ei ole onnellinen.

Voin sanoa omasta kokemuksestani esim. kun en auttanut äitiäni siivoamisessa minulla
oli huono olo. Kun ihminen antaa pahalle vallan tarpeeksi pitkälle, hän ei koe onnellisuutta.
-

Sepä on hieno asia, että sinä Lette olet valinnut hyvän ja koet onnellisuutta. Kunpa kaikille
kehittyvien maiden luonnonmullistuksista ja sairauksista kärsiville köyhillekin onnellisuus
olisi pelkkä filosofinen valintakysymys.

[Psykopatologia]

Lette:
Länsimaisen kulttuurin näkemys ihmisestä, joka pohjautuu Sokrateen ja kristinuskon
näkemyksen on; ihmisessä on perusolemus, joka on rakkautta, hyvyyttä. Ihminen
kääntää, (invertoi) sitä pahaksi, käyttäen vapaata tahtoaan. Sokrates tarkoittaa, että
jos ihminen valitsee pahan, hän ei ole onnellinen.

Tulisi (ensin) määrittää ko. satu-termit "hyvyys" ja "pahuus".

Joka tapauksessa Sokrateen (esitetty) tulkinta on yksipuolinen
ja puutteellinen.

[Maria]

Pistelet omiasi; en ole sanonut että olen valinnut hyvän ja koen onnellisuutta. ...
-

En pistele ketään. Sinä Lette olet sanonut Sokrates ja Lars Sjöstrand-tulkinnassasi:

.."Protagoraassa" hän ottaa sen kannan, että jos ihminen tietää (tiedostaa), mikä on oikein, hän myös tekee niin. Ymmärryksellä (tietoisuudella) on sellainen voima, että se aina ratkaisee sen, miten elämme elämämme.

"Gorgiaassa" keskustelu tekee selväksi muun muassa sen, että onni ja onnettomuus ovat sillä tavoin laadultaan moraalisia, ettei yksikään hyvä ja oikeamieleinen ihminen voi olla onneton, ja päin vastoin. ...-

Mutta Sokrates
on selkeästi moralisti siinä mielessä, että hän ei pysty kuvittelemaan, että paha ihminen on onnellinen

Vaikuttavat hyvin ehdottomilta ja yksipuolisilta näkemyksiltä, joita minä olen kritisoinut ja sinä puolustanut.

Onnellisuus ei ole valinta, kun perusturvallisuuden tunne puuttuu ja ihminen elää esimerkiksi sotatilassa olevassa valtiossa tai kehittyvässä maassa luonnonkatastrofialueilla nälässä ja vailla mahdollisuuksia terveydenhoitoon.

[Psykopatologia]

Pahuus tulee, kun ihminen luopuu hyvästä.

Muotoilu ei välttämättä ole länsimaisen eetoksen mukainen.

Kristillisen opin mukaan ihminen on (nykyään) perusolemukseltaan paha.

[huu]

Kristillisen opin mukaan ihminen on (nykyään) perusolemukseltaan paha.

Nykyään ?

Eikös perisynti enää paina ?

[Psykopatologia]

Tarkoitinkin s-lankeemuksen jälkeen.

Tämän mukaan "hyvyys" eli tietämättömyys olisi vallinnut vain muutamia päiviä,
kunnes himot olisivat ikään kuin ottaneet ihmisen valtaansa.

VT on oikeassa!

[Psykopatologia]

Niin, mutta kristinuskon filosofia on täysin falskia.

[Psykopatologia]

Lette Psykopatologialle 24.10.2011 18:03

Puhut satutermistä. Kannattaa puhua satujen sisällöstä, tarkoitusperästä. Niitä on ollut
kautta aikojen. Satujen tarkoitus on antaa tietoisuutta, elämänviisautta ihmisestä ihmiselle.
Eläinsadut ovat eräs ryhmä satuja.
Pahuus tulee, kun ihminen luopuu hyvästä. Rakkauden vastakohta laajasti nähtynä on
välinpitämättömyys

Sadun ovat "hyviä", mutta tieteellisessä keskustelussa tulisi kuitenkin määrittää
tarkasti terminolgia, mitä et tee ollenkaan pahuuden kohdalla.

[Riidankylväjä]

Niin, mutta kristinuskon filosofia on täysin falskia.

Länsimainen yhteiskunta perustuu tähän "falskiin" filosofiaan.

[Maria]

Länsimainen yhteiskunta perustuu tähän "falskiin" filosofiaan.

Ja tuokin on itsestäänselvyydestä muodostunut tapakristillisyyden kautta latteudeksi. Variaatioita
on tietysti yhtä monta kuin yksilöitäkin, mutta länsimaiset yhteiskunnat ja niissä elävät ihmiset
ovat lakanneet olemasta uskontoa tunnustavia, vaikka esimerkiksi kulttuuriperinnössä ja
laeissa on historian vaikutuksesta häivähdys kristinuskoa.

Yleensä mitä köyhempi maa, sitä enemmän uskonnon vaikutuspiirissä (esim. katolinen Etelä-Amerikka
ja Islaminuskoinen Itä). Taannoin Haitin maanjäristyksen jälkeen haastateltiin nuorta äitiä, joka oli
menettänyt puolisonsa. Sanoi: "Nyt minulla ei ole enää muuta kuin Jeesus".

[Psykopatologia]

Kuten olen moneen kertaan aiemmin tuonut esiin,
jopa oikeat uskovaiset toimivat niin kuin jumalaa
ei olisi, so. samalla tavalla kuin ateistit.

[Psykopatologia]

Aivan. Jos jumala olisi, miksi hän ei ilmoita itsestään selvästi?

[Roso]

Ihan kamalaa, jos Jumalaa ei ole.

[Psykopatologia]

Miten niin?

[Roso]

Siksi kun Jumala on ja on aina ollut, niin sen kuuluu olla nytkin. Jumala antaa ihmisille toivoa ja voi tehdä olon turvallisemmaksi. Sama jos sanottaisiin, että hm.. puita ei ole tai ei ole kissoja ja koiria eikä ruohoa ja taivasta.