Pesukone

[Maria]

Varmaan perusmieli on parhaita koneita, mutta kalliita ovat.

Mutta halpoja kuin saippua verrattuna Mieletiettyyni kuivausrumpujen valikoimassa.

Hauska tavata jälleen!

Onko vielä samoin kuin 10 vuotta sitten, jolloin ostin kuivausrumpuni (Mielen)? Siis että kotitalouksille myytävien joukossa on vain kallis kuivausrumpu, koska koneen vaatima sulakkeen ampeeriluku oli liian korkea muissa malleissa sopiakseen silloisen kylpyhuoneemme pistorasiaan ja piti valita Novatronic. Siinä on jopa johtokykymittari, jonka avulla optimoi kuivausohjelmat. Käytännössä säätöjä ei ole niin valtavasti, koska ne pitää tehdä ohjelmia valitsemalla (voi tietty luoda omia ohjelmia, mutta olen laiska enkä ole jaksanut). On jäänyt osa kuivurin mahdollisuuksista käyttämättä. Ehkä pitäisi opiskella alaa (käyttöohjetta) lisää.

[Maria]

Kiitos samoin!
Miele-kuivausrumpujen hinnat ovat 800-2900 € mallista ja toimintaperiaatteesta riippuen.
Halvimmissakin malleissa on kuivausautomatiikka sekä itseohjelmoitavia kuivausvaihtoehtoja aivan riittävästi - eli ongelma ei ole kuivausohjelmien niukkuudessa eikä sulakkeen kestämisessäkään. Juttu on se, että haluaisin ns. lämpöpumpputekniikalla toimivan mallin jonka hinta on melko suolainen.

Lämpöpumpputekniikalla toimiva sen vuoksi, että se kuluttaa vähemmän sähköä eikä (ymmärtääkseni) työnnä niin paljon lämmintä ja kosteaa ilmaa huonetilaan kuin mitä nuo muut tekevät.
Valinnassa painaa etenkin tuo jälkimmäinen perustelu.
Pitää vielä saada ajatukseni myytyä kirstunvartijalle.

Wau, kuulostaa siltä, että tekninen kehitys on edennyt taas askeleen eteenpäin. Lämpöpumpulla varustettu kuulostaa hienolta. Jos vielä voisi laskea lämpimän ilman sisätiloihin talvella ja ulos kesäaikaan, niin ei muuta kuin suosittelemaan kirstunvartijalle.

[ve e]

Pakkaako se sitten sen kosteuden nesteeksi viemäriin laskettavaksi, jos sitä ei haihduteta huoneilmaan? Vai haihduttaako pitemmän ajan kuluessa, vai lasketaanko säiliöön, jos ei viemäriin, no, varmaan on vaihtoehtoja, en osaa edes arvata.

[ve e]

Niin joo, eikö jääkaappi ole lämpöpumppu? Sehän on sellainen suljettu systeemi, se jäähdytysneste joka sitä lämpötilaeroa jotenkin (en tiedä miten) pitää yllä ei ole kontaktissa ilmaan muuten kuin putken seinien läpi, tai jotain. Niin sitten sen ei tarvitse päästää ilmaa ulos samalla tavalla sen kuivarin, ehkä, ja siitä ilmasta on helpompi tiristää kosteutta nesteeksi. Voisi olla jotenkin näinkin. Tai sitten voi olla harhaista höpinää.

[Maria]

Niin joo, eikö jääkaappi ole lämpöpumppu? Sehän on sellainen suljettu systeemi, se jäähdytysneste joka sitä lämpötilaeroa jotenkin (en tiedä miten) pitää yllä ei ole kontaktissa ilmaan muuten kuin putken seinien läpi, tai jotain. Niin sitten sen ei tarvitse päästää ilmaa ulos samalla tavalla sen kuivarin, ehkä, ja siitä ilmasta on helpompi tiristää kosteutta nesteeksi. Voisi olla jotenkin näinkin. Tai sitten voi olla harhaista höpinää.

Noin minäkin sen toimintaperiaatteen ymmärsin. Kylmä ilmahan sisältää vähemmän kosteutta kuin lämmin, ja siksi kosteuden tiivistäminen vedeksi (+ pyykin kuivuminen) on lämpöpumpputekniikalla tehokkaampaa kuin jäähdyttämätöntä ilmaa kierrättämällä.

Kuivatuksessa tiivistyneen veden voi joko johtaa suoraan viemäriin tai viemäriliitännän puuttuessa koneen omaan vesisäiliöön (joka pitää manuaalisesti tyhjentää).

Tavanomaisessa kuivurissa on lauhdutin, sellainen metallihärveli, joka tiivistää kosteuden (säiliöön/viemäriin) ja ulos tulee lähes kuivaa erittäin lämmintä ilmaa.

Ilmalämpöpumppu on siis toimintaperiaatteeltaan kuin jääkaappi, jolloin siinä on oltava kompressori. Mutta sanokaas, miten toimitaan ulospäin tulevan lämpimän ilman kanssa. Tuleeko sitä niin vähän, että ei tarvitse johtaa mihinkään, kun käytetään pyykin lämmittämiseen ja kosteuden höyrystämiseen? Onko siinä lisäksi vielä lämpövastukset vai riittävätkö kompuran tehot yksin lämmittämään kuivausilman (siis kuivauksen alkuvaiheessa)?

[Maria]

En aivan kaikkea ymmärtänyt vieläkään kuivauksen alkuvaiheesta, jolloin alkaa lämmittää rumpua kompressorin tuottamalla lämmöllä ja samanaikaisesti kylmentää tiivistintä(/eräänlaista tislaamoa?), johon vesi kondensoituu. Siis siinä vaiheessa, kun tiivistyvää vettä ei vielä ole muodostunut, voiko vesihöyryntiivistin kylmentyä liikaa, niin että olisi vaara, että ensimmäiset vedet jäätyisivät. No, ei varmaan käy niin kuin kuvittelen, kuuma höyry sulattaisi jään nopeasti. Energiatehokkuudesta en ole 100%:sti vakuuttunut. Siis voiko saavutetun hyödyn taso riippua myös huoneiston lämmitystavasta ja lämpöenergian talteenottomenetelmistä? Kesällä hyötö on taattu, entä talviaikaan?

[Maria]

No joka tapauksessa kondensoiva kuivuri, joka meillä ilmeisesti on, on tehokas eikä puhalla (tunnistettavan) kosteaa ilmaa ympäröivään tilaan, kuten kerrot vanhan koneen tekevän. Sen sijaan käyttöohjeessa varoitetaan sijoittamasta konetta liian pieneen tilaan, koska energiankulutus kasvaa ja samalla kuivausaika pitenee huomattavasti. Siis joudumme pitämään pesuhuoneen ovea auki tai vähintään raollaan, kun kuivuri on päällä, siitä huolimatta se lämmittää tilaa tuntuvasti, mikä on tietenkin energiahukkaa kesäaikaan. Jos käytät kuivuria paljon kesällä, kuten aiemmin kerroit, lämpöpumpputoiminteinen voi olla käytännössä paras. Kestävyydestä en osaa sanoa. Maahantuojalta voi kai kysyä?

[Riidankylväjä]

Olette varsinaisia viherpiipertäjiä. Kuivaukseen käytetty energiakin otetaan talteen ja käytetetään edelleen kuivaukseen. Kuulostaa periaatteena erittäin hyvältä.

Jotenkin tuntuisi, että investoinnin pitäisi kannattaa. Paneppa kirstunvartija laskemaan säästöt. Tietysti koneet on hinnoiteltu niin, että suurin osa säästöstä menee laitetoimittajalle.

Vikaantumisherkkyys lienee jääkaappipakastimen luokkaa.

[Mirri]

Vanha kuivausrumpumme on ostettu vuonna 1980-81. Välillä se on pitänyt samanlaista ääntä kuin betonimylly ja noiden sulosävelten innoittamana on kirstunvartija omakätisesti vaihtanut laakerit 2-3 kertaa sekä myös kertaalleen uusinut toisen lämpövastuksista.
Muuta korjattavaa koneessa ei ole koskaan ollut vaikka sitä on käytetty ahkerasti kaikki nämä vuodet.
Vanha kuivausrumpumme ei ole kondensoiva vaan lykkää lämpimän ja kostean ilman huoneilmaan ja siksi kodinhoitohuone joskus muistuttaa turkkilaista saunaa. Haluaisinkin siis, että seuraava kuivausrumpu olisi sellainen joka olisi ainakin kondensoiva, mutta vielä mieluummin lämpöpumpputekniikalla toimiva.

Jospa nykyaikainen kondensoiva olisikin ihan riittävä, eikä tarvitsisi investoida mihinkään lämpöpumppuihin...

Kondensoivat kyllä lykkäävät huoneeseen lämmintä ilmaa, mutta ihanan kuivana - työskennellessään kuivattavat ympäristönsäkin (kuten pesutilat). Minulla on kokemusta sekä vanhanaikaisesta ja kosteudet asuntoon tunkevasta että nykyaikaisemmasta kondensoivasta. Kondensoiva on hyvä ja kätevä - käsittääkseni sen ominaisuudet riittävät oikein hyvin korvaamaan kuivausrummun, joka ei osaa tehdä kosteudelle muuta kuin lykätä sen asuntoon.

Jos kuivausrumpu on niin vanha,ettei se pysty hoitamaan vaatteiden märkyyttä muuten kuin siirtämällä sen ympäröivään huoneilmaan, 'perinteinen' kondensoiva voisi olla sille oikein hyvä vaihtoehto. Lämpöpumppu tuskin tuo kondensoiviin verrattuna mitään oleellista edistystä ja parannusta.

[Maria]

Lämpöpumppu tuskin tuo kondensoiviin verrattuna mitään oleellista edistystä ja parannusta.

Paitsi saunamaisen lämmön tiloihin, jossa se on käytössä(, mikä on ihan mukavaa talvella )...

Nimimerkki "kondensoivalla kuivurilla kuivaava"

[Maria]

Kyllästynyt, ei kai auta muuta kuin toivoa, että ohjelmavalitsin(palikka/)osa hajoaa koneesta. Miehesi pitää olla aika mato, jos sen aikoo korjata. Vaikka on tietysti myös mahdollista.

[Mirri]

... Kondensoiva on hyvä ja kätevä - käsittääkseni sen ominaisuudet riittävät oikein hyvin korvaamaan kuivausrummun, joka ei osaa tehdä kosteudelle muuta kuin lykätä sen asuntoon...

Voin vakuuttaa, että päätöksen siitä minkälainen kuivausrumpu meille "riittää oikein hyvin" tekee aivan joku/jotkut muu(t) kuin Mirri.

Luojan kiitos.

[Maria]

Ja uuden kuivurin myötä kiinnostus myös kuivaamista kohtaan voi kasvaa?

Lisäys: Nyt keksin, mihin voit yrittää vaivihkaa vedota uuden kuivurin
hankkimiseksi. Jos kuivuri tekee huoneilman aina käytettäessä
huomattavan kosteaksi, eivät talon rakenteet välttämättä tykkää hyvää ja uuden
hankinta voi olla perustellumpaa, vaikka vanha kuivuri vielä jotenkin toimisikin.

[Psykopatologia]

Onko pyykki oikein harastuksesi?

[Psykopatologia]

Mutta puoli ruokaa (kuitenkin)!

[Mirri]

Nyt keksin, mihin voit yrittää vaivihkaa vedota uuden kuivurin
hankkimiseksi. Jos kuivuri tekee huoneilman aina käytettäessä
huomattavan kosteaksi, eivät talon rakenteet välttämättä tykkää hyvää ja uuden
hankinta voi olla perustellumpaa, vaikka vanha kuivuri vielä jotenkin toimisikin.

Kondensoiva kone ei 'valitettavasti' tee huoneilmaa huomattavan kosteaksi, se kuivattaa sitä. Mutta jos kone on ajalta ennen kondensoivia - se onkin toinen juttu. Ainakin minun kuivaimeni vaurioitti asunnon pintoja. Muutaman vuodenkin käyttö riitti vahingoittamaan esim. lattiapäällysteenä olevaa muovimattoa ja maalattuja ovenpieliä.

[Mirri]

Ok. Sitten taitaa olla aika huonoa vedota siihen, että vanha kuivuri aiheuttaisi kosteushaittoja, kun se kerran ei ole kolmessakymmenessäkään vuodessa aiheuttanut niitä. Toisaalta nykyisin kovasti painotetaan miten tärkeää kosteatkin tilat on pitää kuivina; siihen tarkoitukseen kondensoiva kuivuri on kätevä ratkaisu. Se kuivattaa kylppärin tehokkaasti.

Josko tuollaisiin asioihin voisi vedota?

[Riidankylväjä]

Toisaalta huoneilmaa ei saa kuivata liian kuivaksi. Ihmiselle sopiva ilman kosteus on n. 60%. Suomessa kärsitään talvisaikaan yleisesti liian kuivasta ilmasta, josta saattaa seurata eimerkiksi hengitystie- tai iho-ongelmia.

[Mirri]

Noinhan se on.

Kondensoiva kuivuri saattaakin olla ongelma, jos sitä käytetään paljon ja ns. kuivatilassa; se voi kuivattaa ja kuumentaa ilmaa liikaa - siinä kuin edeltäjänsä kostutti aivan liikaa. Ainakin tarvitaan ilmanvaihtoa ja jäähdyttämistä ilman lämpenemisen estämiseksi. Kosteassa tilassa taas kondensoiva laite voi toimia kätevänä kuivattajana. Tavallaan useampi kärpänen yhdellä iskulla; kun pitäisi saada pyykki koneellisesti kuivaksi, niin miksei samalla hyödynnettäisi kuivaimen kykyä kuivattaa usein liian pitkään kosteina olevat pesutilat.