Voi näitä ajatusten Tonavia

Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 25.08.2011 07:40

Miksi peruspalveluministeriksi aina valitaan tuommoisia tanttoja?

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson (sd.) on valmis harkitsemaan keskioluen laimentamista, kertoo Turun Sanomat. Guzenina-Richardson arvioi, että ruokakaupassa myytävän oluen laimentaminen voisi vähentää nuorten humalahakuista juomista.


Ja toinen neropatti, joka "valistuksellaan" toi Suomeen kevyttuotteet, joista ei ole kuin haittaa.

Aihe nousi esiin Turussa keskiviikkona, kun peruspalveluministeri tapasi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtajan Pekka Puskan. Puska on pitkään ajanut vähittäiskaupassa myytävien alkoholijuomien prosenttirajojen laskemista.


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/t ... 16985.html

Kuka suojelisi Suomen kansaa näiltä valistajilta?

Jokaisessa hallituksessa ja eduskunnassa on näitä neropatteja, jotka kalastelevat suosiota näpertelemällä prosentti /promelli rajojen tai nopeusrajoitusten kanssa. huåh.

Tärkeämmät asiat jäävät sitten hoitamatta.
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja maanvaiva » 25.08.2011 12:58

Meille ostetaan usein Ruotsin puolelta 2,8% oluita ja siidereitä. Ne ovat ihan hyviä ruoka-ja seurustelujuomia, jos ei halua tulla känniin.
maanvaiva
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 25.08.2011 13:45

Kyllä kalja pitäisi saada halvemmaksi - olisi halvempaakin.

Kansainvälinen trendi väkevämmissä on ollut 2000-luvulla, että 40 %:a väkevämmät -
useimmiten ginit ja rommit - on laimennettu neljäänkymppiin.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja ve e » 25.08.2011 22:42

Joku vitsaili, että pitäisi tarkistaa, onko Marialla (Guzenina) portfoliossaan virolaisten laivayhtiöitten osakkeita, kun tuollaisia ehdottelee.
ve e
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 26.08.2011 08:18

Aivan. Mutta eivät lapsoset laivalle mene kaljanhakureissuille kärryjen kanssa. Ainakaan ole toistaiseksi menneet. Jotain on tehtävä teinien juopumisharrasteen lopettamiseksi, jotta heistä ei tulisi samanlaisia ajatusten Tonavia kuin vanhemmistaan juopuneina. Mutta mitä?
Maria
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 26.08.2011 17:37

Avoimmuus ja demokratia ovat Norjan vastaus Breivikin joukkomurhaan. Minusta se on parempi kuin paranoidinen lakien kiristäminen ja valvonnan lisääminen.

Toimisiko sama ajatusmalli keskioluen suhteen?
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 26.08.2011 18:19

Ei, pitäisi olla sama politiikka kuin tupakkaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 26.08.2011 20:04

Teidän ajausmaailmanne on niin kieltolain ja kuvitellun huonon suomalaisen viinapään saastuttama.

Humalahakuisen juomisen kulttuuri ei johdu suomalaisesta viinapäästä, vaan kieltolaista ja sitä seuranneesta sääntelystä, joka jatkuu vieläkin.

Sivistysmaissa, joissa alkoholia on vapaasti saatavana kukaan ei ole niin pönttö, että joisi itsensä känniin.

Varmaan keskarin laimennus puree näihin hemmoihin ja tähän kulttuuriin.
http://www.youtube.com/watch?v=1zTRBTWmNoY
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja slimjohn » 26.08.2011 21:04

Pöljää! Jos kalja laimenee, menen Alkoon. Jos viina laimenee, menen Viroon. Kun kaipaan pilvee, menen damiin. Kun kaipaan kovempaa, menen Intiaan. Maailma on yksi ihana supermarketti!
slimjohn
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 26.08.2011 23:03

Missä sellainen sivistysmaa on, jossa kukaan ei ole niin pönttö, että joisi itsensä känniin?

Hah! :D
Maria
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 27.08.2011 07:34

Yleisesti ottaen semmoiset maat, joissa alkoholin myyntiä ei säännöstellä. Esimerkiksi etelä-eurooppa ja maat, joissa vallitsee viinikulttuuri.

Yksittäisiä juoppoja saattaa löytyä, mutta sille asialle ei voi kukaan mitään.

Suomessa juopottelu oli koko kansan harrastus kieltolain aikaan. Pikkuisen se väheni, kun siirryttiin säännöstelyyn. Se vähenisi edelleen, jos alkoholi vapautettaisiin säännöstelystä. Muutama rapajuoppo tietysti löytyy, mutta niitä löytyy vähemmän kuin säännöstelytalouden aikaan.
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 27.08.2011 13:53

Näyttävät unohtuneen kaikki muut yhteiskunnalliset muutokset, jotka ovat kieltolain aikojen jälkeen tapahtuneet. Minulle kieltolaki on so what, kuten muillekin ikäpolvessani sekä itseäni nuoremmille. Eipä paljon vähempää voisi kiinnostaa. Ajat ovat muuttuneet, kuten kansakin. Meitä on nykyisin moneksi, monen väriseksi ja ajatusmaailmojemme näkemyserot ovat suuret.

Joku tummu ja ukonkäppänä saattavat vielä muistaa jonkun sellaisenkin jutun, jota kieltolaiksi on sanottu. Minun isoäitini osti viinakortilla viinaa isoisälleni, joka oli juoppo. Isoäitini oli tyytyväinen, kun sai ostettua vain vähän viinaa ja näin ollen joku muu suoritti viinan säätelyn, että hänen ei tarvinnut. Äijä oli tietysti raivoissaan ja hakkasi häntä viinanpuutteessaan, mutta talo, maat ja mannut säilyivät. Se oli sitä eloa se. Sinänsä tilanne on aivan sama. Jonkun ulkopuolisen on asetettava rajat niille, joilla ei ole omaa järkeä päässään ja jotka muodostavat niitä varsinaisia ajatusten Tonavia humalapäissään. Yhteiskunta ei toimi, jos porukka vaan juo. Ja hehän joisivat, koska moraalista koodistoa, joka etelän sivistys maissa toimii säätelijänä, ei ole.

Missään ei ole vapaata hulvatonta viinanjuontia. Paitsi tietysti Venäjällä, jossa porukka juo ja on alkoholisoitunutta ja sehän on nähty, miten siellä yhteiskunta pelaa. Kaalisopalla, jota mummot keittävät.

Sellaiseksiko arvon palstan viinamyönteiset kirjoittajat haluaisivat rakkaan kotimaani Suomen muuttuvan?
Maria
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja ve e » 27.08.2011 16:52

Maria kirjoitti:Ja hehän joisivat, koska moraalista koodistoa, joka etelän sivistys maissa toimii säätelijänä, ei ole.


Väitetään, että perinteinen juomiseen liittyvä moraalikoodisto on Suomessa sössitty jo ennen kieltolakia, 1800-luvulla:

Suomalaista juomakulttuuria tutkinut folkloristiikan professori Satu Apo huomauttaa, että maaseutuyhteisöt olivat ennen kotipolttokieltoa kontrolloineet itse tehokkaasti alkoholinkäyttöä.

- Yhteisöissä juomista sääteli niin kylä- kuin huonekuntakuri. Talon isäntä vastasi viinaryyppyjen jakamisesta talonväelle ja palkollisille. Kylän ämmät tarkkailivat poikien alkoholinkäyttöä, ja papit saattoivat nuhdella seurakuntalaisiaan juopottelusta. Vielä enemmän juomista tosin rajoitti köyhyys.

Apon mukaan kotipolton kieltäminen kavensi suomalaista juomakulttuuria. Viinan rituaalinen käyttö unohtui ja juomisen yhteisöllinen merkitys rapistui, kun viinaa piti hakea kaupungista asti. Usein markkinamatkoista tulikin ryyppyreissuja.

http://www.tiede.fi/artikkeli/432/suomalainen_viinapaa


Kovin onnetonta joka tapauksessa sellainen, kun isäntä pakenee arkea viinan pariin, ja vaimo jää yksin hänen juomistaan kontrolloimaan, kun isäntä itse ei, tai muutkaan. Mutta missä määrin sitten on isännän viinanhimon syytä, ja missä määrin kulttuurin, joka pitää ongelmajuomista yksilön ominaisuutena, ja suhtautuu siihen pelkästään tuomitsevasti.

Tuossa samaisessa Tiede-lehden jutussa, jota lainasin, sanotaan myös näin:

Alkoholi ja rikollisuus oli yhdistetty tutkimuksissa jo 1800-luvun lopulla. Perusteluksi suomalaiselle viinapäälle [jonkinlaisena pelottavana kausaalisena voimana -ve e] kävivät juopumuspidätykset, joita oli tehty vuoden 1733 juoppousasetuksesta lähtien.

- Juopumuspidätysten valtavaa määrää kaupungeissa pidettiin osoituksena siitä, että pienikin määrä alkoholia aiheutti Suomessa suuria ongelmia. Vastaavaa ongelmaa ei tietenkään ollut niissä maissa, joissa juopuneita ei rangaistu vaan autettiin, [Talous- ja sosiaalihistorian professori Matti] Peltonen sanoo.

http://www.tiede.fi/artikkeli/432/suomalainen_viinapaa


Tulee mieleen, että onko tässä asiassa Suomessa jotenkin liikaa nähty juopottelu yksilön ongelmana, ja vielä jotenkin kristillisen synti-metaforan läpi, pahuutena, jota ei saa sietää, vaan joka on synnintuntoisten ja kunnollisten ihmisten raivattava pois sieltä, mistä sitä löytävät. No hand-shaking with the devil, tai jotain sellaista. Hyvä on hyvä, paha paha, ja viina paha. Yhteisö olisi sitten tavallaan itse ollut osa ongelmaa. Olemalla haluton hakemaan yksilöitten juomiseen syytä yhteisöstä itsestään, ja olemalla liian joustamaton. Näkemällä viinan kaipuun ilmiönä, joka pitää kitkeä kokonaan pois,sen sijaan, että olisi nähnyt viinan ilmiönä, jonka kanssa pitää oppia tulemaan toimeen.

No, toisaalta, nykyarjessa, jos meillä on ihminen, joka on juoppo, niin ei hän sitä toisen ymmärryksellä lopeta, kun pikemminkin omallaan, eikä sitä kovin usein kuitenkaan tule. En tiedä.

Tämä suomalainen viina-asia on ilmeisesti tosi kiemurainen, siitä on kirjoitettu tosi paljon, enkä minä tiedä, mitä. Raittiusliike on jossain vaiheessa jotenkin ollut suuri kansanliike ja (Suomen) itsenäisyyden ja kaiken symboli.

Sekin pitää muistaa, että eikö esim. Pohjois-Amerikan intiaaneillekin käynyt huonosti, kun he, joilla ei viinaa ennen Eurooppalaisten saapumista ollut, saivat viinaa? Eli ainakin sellaisia kulttuureita on ollut, joissa ei ole viinaa onnistuttu kesyttämään. Tuskin he ovat kovin kristittyjäkään, viinaa syntinä pitäviä. Minulla ei ole mitään kristittyjä vastaan, mutta perisynnin idean soveltamista arkeen kyllä. Ja "pahuuden" typeriä ymmärryksiä vastaan, on maailmassa pahuutta, mutta ei ole mitään järkeä ajatella, että se pahuus on ihmisen pahuutta, perisynnistä johtuvaa. Se vaan johtuu siitä, kun asiat yhdistyy huonoilla tavoilla.

Lisäys: Että siis, jos nähdään alkoholiongelmat (Suomessa) suomalaisille ominaisesta huonosta viinapäästä johtuviksi, niin sitten niitä ei ehkä kasvateta elämään alkoholin kanssa. Että jos yhteisö kontrolloisi aloittelevaa viinankäyttäjää, niin voisi se helpommin mennä niin, että se oppisi tavoille, kuin silloin, kun yhteisö vaan pelkää nähdessään aloittelijan pullon kanssa, että "Mitähän siitä taas tulee, suomalainen mies pullon kanssa, lopettaisi jo, ei viina sovi suomalaiselle miehelle!"

Tähän liittyy, niin typerältä kun se kuullostaakin, myös kaikki demokratian tulemiset yms. Suomalainen (melko ruotsinkielinen) älymystö ei tuntenut metstäsuomalaista, joka oli äänioikeuden saamassa/ saanut, häntä pelättiin, ja uskoteltiin, että kun pidetään erossa viinasta, ehkä käyttäytyy paremmin.

Tällaisia muistoja palaa mieleen viinaluennoilta, en tietenkään ole varma muiston laadukkuudesta, kai joskus olen sitten ollut viinaluennoilla, en kyllä muista missä ja milloin.
ve e
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 27.08.2011 22:14

Ihan sinänsä mielenkiintoinen teksti. Kiitos siitä ve e. Minä en alunperin ole tarkoittanut mitään kieltolakeja, joita Riidankylväjä minun kannattamakseni tuputtaa jo toistamiseen. Kannattamani rajoitukset liittyvät/liittyivät teinien eli alaikäisten juopumuskulttuuriin.

ve e kirjoitti:Kovin onnetonta joka tapauksessa sellainen, kun isäntä pakenee arkea viinan pariin, ja vaimo jää yksin hänen juomistaan kontrolloimaan, kun isäntä itse ei, tai muutkaan. Mutta missä määrin sitten on isännän viinanhimon syytä, ja missä määrin kulttuurin, joka pitää ongelmajuomista yksilön ominaisuutena, ja suhtautuu siihen pelkästään tuomitsevasti.

Tuo tarina, joka esiintyi kirjoituksessani, ja vastaavantyyppiset, joihin oletan sinun viittaavan, liittyvät sodanjälkeisiin ilmiöihin. Tuolloin ei ollut kriisiterapiaa, ei. Monet hukuttivat painajaisensa viinaan.

Eivät he, jotka harrastava kapakkakännäilyä ja joiden juomatavat ovat groteskit, halua omista tyyleistään luopua. Ei heille maistu hyvä viini hyvän aterian kanssa tai ei ainakaan, jos sitä tarjotaan vain lasillinen tai kaksi. He ovat niitä ihmisiä, joille pitää perustella juomattomuus ja jotka ravintolassa suureen ääneen kailottavat "ja taas tuo otti pelkkää vettä, hah hah haa". He eivät myöskään tule ruokaravintolaan syömään vaan myöhästyvät parilla tunnilla tapaamisesta, koska ottavat pohjia jossakin, ja kun vihdoin vaivautuvat saapumaan paikalle, tilaavat ainoastaan halpoja päihteitä. Ei heitä voi valistaa mikään taho eikä heidän seurassaan myöskään voi viihtyä. Jonkinasteisen välttelevän sietomekanismin heitä kohtaan voi itselleen kehittää. Ja huokaista, että onneksi kaikki sukuun naidut eivät ole samanlaisia…
Maria
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja ve e » 27.08.2011 23:32

Maria kirjoitti:Eivät he, jotka harrastava kapakkakännäilyä ja joiden juomatavat ovat groteskit, halua omista tyyleistään luopua. Ei heille maistu hyvä viini hyvän aterian kanssa tai ei ainakaan, jos sitä tarjotaan vain lasillinen tai kaksi.(...) Ei heitä voi valistaa eikä heidän seurassaan myöskään voi viihtyä. Jonkinasteisen välttelevän sietomekanismin itselleen voi kehittää. Ja huokaista, että onneksi kaikki sukuun naidut eivät ole samanlaisia…


Ei, mutta jos heidät olisi "introdusoitu" juomisen maailmaan eri tavalla, niin ehkä sitten. Jos olisi ollut "isoja poikia" ohjaamassa, että eri paikoissa juodaan eri tavalla, tai jotain. Nyt he ovat varmasti jo menetettyjä sieluja.

Mielenkiintoinen ajatus, että voisiko nuorten juomakulttuuriin jotenkin vaikuttaa vaikuttamalla siihen, miten ensimmäistä kertaa alkoholia käyttäviä opastetaan. Miten alkoholiin suhtaudutaan niissä asiayhteyksissä. Toisaalta he ovat luultavasti siihen mennessä ehtineet oppia jo vanhempiensa suhtautumisen alkoholiin, ja muutenkin aika paljon yleisestä suhtautumisesta alkoholiin. Mutta voisiko joku nerokas taho jotenkin hitaasti, vertauskuvallisella pitkällä vivulla hivuttaa tilannetta suomalaisnuorten ensimmäisissä alkoholikontakteissa erilaiseksi. No, vaikeaa taitaisi olla.
ve e
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 28.08.2011 14:20

ve e kirjoitti:Mielenkiintoinen ajatus, että voisiko nuorten juomakulttuuriin jotenkin vaikuttaa vaikuttamalla siihen, miten ensimmäistä kertaa alkoholia käyttäviä opastetaan.

Esimerkin voima on vahva.
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 28.08.2011 14:28

Poistettu kirjoittajan toimesta.
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 28.08.2011 17:41, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 28.08.2011 16:31

Riidankylväjä kirjoitti:
Maria kirjoitti:Ihan sinänsä mielenkiintoinen teksti. Kiitos siitä ve e. Minä en alunperin ole tarkoittanut mitään kieltolakeja, joita Riidankylväjä minun kannattamakseni tuputtaa jo toistamiseen.

Minusta tuntuu, että Maria taitaa olla palstan pahin tiukkanuttura näissä asioissa.

Riidankylväjä kirjoitti:
ve e kirjoitti:Mielenkiintoinen ajatus, että voisiko nuorten juomakulttuuriin jotenkin vaikuttaa vaikuttamalla siihen, miten ensimmäistä kertaa alkoholia käyttäviä opastetaan.

Esimerkin voima on vahva.

Vaikutta vähän siltä, että Riidankylväjällä ei olisi tuo esimerkkipuoli aivan kunnossa. Ainakaan sillä perusteella, mitä voi päätellä hänen kommenteistaan kirjoituksiani ja minua kohtaan persoonana.
Maria
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 28.08.2011 16:41

Perun puheeni.
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 28.08.2011 17:44, muokattu yhteensä 2 kertaa
Riidankylväjä
 

Re: Voi näitä ajatusten Tonavia

ViestiKirjoittaja Maria » 28.08.2011 16:56

En tiedä, mihin viittaat kysymykselläsi.

Haluaisin lukea kommenttisi kirjoituksiisi, joissa ilkeään sävyyn arvostelet minua palstan pahimmaksi tiukkanutturaksi. Vastaavasti ve e:n ja Psykopatologian mielipiteitä kommentoit asiallisemmin persoonaan käymättömästi tai jätät kommentoimatta.
Maria
 

Seuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron