Utøyan verilöyly & Breivik

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja minätäällä » 27.07.2011 00:23

Tuskinpa jo omilleen muuttanut kolmekymppinen kovin laajasti ja syvällisesti muutenkaan tilittää tuntojaan ja tilannettaan vanhemmilleen, elleivät nämä mitenkään kykenisi auttamaan (eivätkä ylipäätään ymmärtämään). Äidillä oli syytä iloita pojastaan, tämän hankkimasta maatilasta jne. sen valossa, mitä pojan tilanteesta tiesi. En nää tuossa mitään patologista äidin puolelta ainakaan välttämättä. Sen sijaan poikansa kieltäneen ja kieltävän ja muutkin lapsensa hylänneen isän lausuntoja lehdistölle kauhistun, olipa poika millainen tahansa. Ja kuten sanottu, varmaan se sotilasisäpuolikin on osaltaan vaikuttanut pojan elämään tämän kasvuvuosina. Ainakin tuo halu esiintyä univormussa voisi olla hänen vaikutustaan.
minätäällä
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 27.07.2011 00:48

minätäällä kirjoitti:Äidillä oli syytä iloita pojastaan, tämän hankkimasta maatilasta jne. sen valossa, mitä pojan tilanteesta tiesi.

Tämä juuri minusta on kummallista. Ensin on kohtalaisen menestyvä liike-elämässä siis nousujohteisesti ja yht'äkkiä talousalan kanditason tutkinnolla ryhtyykin viljelijäksi. Kyllä maanviljely on nykyisin oman alansa osaamista vaativaa touhua. Minusta näyttää siltä, että puolinaista ja vailla todellista normielämään kuuluvaa pitkäjänteisyyttä ovat pojan touhuilut olleet. Ja poika on oppinut huijaamaan sinisilmäistä äitiään.
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Sans nom » 27.07.2011 09:10

minätäällä kirjoitti:Pojan halu pukeutua univormuun oikeudessa voisi selittyä sotilasisäpuolella, ehkä? Hänestä ei julkisuudessa ole kerrottu mitään.


Abders Breivik ei koskaan suorittanut asepalvelusta, manifestissaan hän tunnustaa, että:

-- I avoided the mandatory draft service when I was 18 because I didn't feel any loyalty to the ruling political parties. I understood from early age that dying for your country would invlove fighting your own leading political parties, not serving them.

Kaupallisella osastolla työskennelleestä diplomaatti-isästä hän kertoo:

--I don't carry any grudge but a couple of my half siblings do. The thing is that he is just not very good with people. I tried contacting him five years ago but he said he was not mentally prepared for a reunion due to various factors, his poor health being one.

Isäpuoli Torea, joka on eläköitynyt puolustusvoimista ja eronnut Andersin äidistä hän kuvaa ”moderately right wing” ja lisää ”I still have contact with him altough now he spends most his time (retirement) with prostitutes in Thailand. He is very primitive sexual beast, but at the same time a very likable and good guy”.

Kasvatuksesta hieman lisää. Vaikuttaa, että vapautta on ollut paljon ja rajoja (kuria) liian vähän.

--I consider myself priviledged and I feel I have had a privileged upbringing with responsible and intelligent people around me. I do not approve of the super-liberal, matriarchal upbringing though as it completely lacked discipline and has contributed to feminise me to a cerating degree.
Sans nom
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Sans nom » 27.07.2011 09:16

Maria kirjoitti:Tämä juuri minusta on kummallista. Ensin on kohtalaisen menestyvä liike-elämässä siis nousujohteisesti ja yht'äkkiä talousalan kanditason tutkinnolla ryhtyykin viljelijäksi. Kyllä maanviljely on nykyisin oman alansa osaamista vaativaa touhua. Minusta näyttää siltä, että puolinaista ja vailla todellista normielämään kuuluvaa pitkäjänteisyyttä ovat pojan touhuilut olleet. Ja poika on oppinut huijaamaan sinisilmäistä äitiään.


Hän ei missään vaiheessa ollut "oikea maanviljelijä", maatilalla Hedmarkin Astassa hän teki koeräjäytyksiä, piilotteli lannoitteita yms. Maanviljely oli myös peitetoimi lannoitteiden ostamiseksi (viralliset luvat). Osa varsin huolella ja hyvin valmisteltua strategista suunnitelmaa! Lyhytjännitteinen ja/tai impulsiivien hän ei ole missään nimessä. Anders Breivik tiesi tasan tarkkaan, mitä teki.
Sans nom
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 27.07.2011 10:16

Sans nom kirjoitti:Hän ei missään vaiheessa ollut "oikea maanviljelijä", maatilalla Hedmarkin Astassa hän teki koeräjäytyksiä, piilotteli lannoitteita yms. Maanviljely oli myös peitetoimi lannoitteiden ostamiseksi (viralliset luvat). Osa varsin huolella ja hyvin valmisteltua strategista suunnitelmaa! Lyhytjännitteinen ja/tai impulsiivien hän ei ole missään nimessä. Anders Breivik tiesi tasan tarkkaan, mitä teki.

Kaikki, mitä olet kirjoittanut kuulostaa johdonmukaiselta ja kuvaan sopivalta. Suunnitelma ja siihen johtava strategia olikin huolellista ja pitkäjänteistä, mutta kaikki muu, mikä kuuluu normaaliin tavalliseen elämään, mielestäni ei. Suunnitelma on sairas ja pakkomielteisyyteen asti pitkäjänteinen tuotos. Narsistiseen mielenmaailmaan kuuluu kaiken tavanomaisen ja keskinkertaisen väheksyminen, koska sellainen henkilö näkee itsensä toisten yläpuolella olevaksi. Tuollainen näkemys on pohjimmiltaan itsepetos, koska tutkintonsa kesken jättävä, armeijan käymättä jättävä (johon tietenkin omat "erityiset" syyt), täysin toiselta alalta toiselle pomppiva (tuskin tilalta tuli ainoatakaan hedelmä- tai vihannessatoa), ei ole aidosti pitkäjänteinen. Breivik antaa feikatun kuvansa kertoa ikään kuin olisi pitkäjänteinen ihminen. Hänen pitkäjänteisyytensä ei kuitenkaan riitä edes yhden aidosti läheisen ihmissuhteen muodostamiseen.

Vaikea uskoa, että Breivikin kaltainen henkilö ei olisi suunnitelmaansa toteuttaessaan joutunut valehtelemaan valheen päälle myös äidilleen, jonka kanssa jopa asui samassa taloudessa jonkin aikaa. Joskus sellaisen korttitalon pyörittämisestä saattaa jäädä kiinni tai ainakin jostain pikkuvalheesta. Äidin on täytynyt joskus huomata jotain poikkeavaa jossakin. Sokea ihailu tietysti auttaa antamaan anteeksi myös pikku valheen.
Maria
 

Perimän vrt. ympäristön vaikutus

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 10:51

Perimän vrt. ympäristön vaikutus

Tästä asiasta on ollut akateemisellakin tasolla epäselvyyttä (Veijo Virsu).
Koetan kaivaa kirjoituksen esiin Heresarin arkistosta.

(Tilatkaa nyt digi-lehti arkistoineen! varsinkin jos olette
paperilehden tilaajia ja fiksuja!)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Ohjaako ihmistä perinnöllisyys vai kasvatus?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 10:59

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Ohja ... 4kirjoitus

HS - Pääkirjoitus - 23.12.2003 - 5686 merkkiä - 1. painos

VIERASKYNÄ

Ohjaako ihmistä perinnöllisyys vai kasvatus?

Olipa taipumus periytyvyydestä tai ympäristöstä johtuva, ihminen on vastuussa teoistaan eikä taipumuksistaan, kirjoittaa Veijo Virsu.

Syntyykö ihminen maailmaan ilman perinnöllistä painolastia, "jalona villinä", jonka vain huono kasvatus voi tehdä pahaksi? Vai onko ihminen jo syntyessään varustettu perinnöllisesti pahoilla taipumuksilla, jotka hänestä on kitkettävä pois kasvatuksella ja sosiaalisilla normeilla? Vapauttaako periytyminen henkilön vastuusta? Onko lapsen annettava kasvaa vapaasti, vai onko hänen käyttäytymistään ohjattava?

Nuo ovat ihmiskuvaa koskevia peruskysymyksiä, joihin on vastattava toiminnalla ja säännöillä jatkuvasti, vaikka asiasta on uskomuksia enemmän kuin tietoja.

Geenien ja niiden määrän tarkastelu ei auta vastaamaan kysymyksiin. Molekyylitason ilmiöistä on liian pitkä ja tuntematon tie terveen ihmisen psyykkisten ominaisuuksien ja niiden kehityksen arviointiin. Ominaisuudet eivät myöskään sellaisenaan periydy, koska tapa, millä ne ilmenevät, riippuu kasvatuksesta ja muista ympäristötekijöistä.

Ei voida kuitenkaan päätellä, että perinnöllisyys ei osaltaan määräisi psyykkisiä ja psykososiaalisia ominaisuuksia. Perinnöllinen vaihteluhan on luonnonvalinnan perusehto. Perinnöllisyyden merkitystä on arvioitava tutkimalla, missä määrin yksilöiden välinen vaihtelu väestössä ja kulttuurissa riippuu eritellysti ympäristö- ja perintötekijöistä.

Periytyvyys (heritabiliteetti) on vaihtelusta se osa, joka riippuu perintötekijöistä. Samanmunaisilla erilleen adoptoiduilla kaksosilla perinnöllisyyden osuus on suurimmillaan. Vastaavasti vanhempien kanssa yhteisen ympäristövaikutuksen osuus on silloin pienimmillään.

Nykyisin tarkastellaan vaikutusmalleja, joissa havaitun kokonaisvaihtelun osatekijöinä ovat erilaiset ympäristö- ja perintötekijät, erilaiset sukulaisuussuhteet ja eri tutkimusten tulokset. Ympäristötekijöitä ovat erikseen yhteiset tekijät, kuten vertailtujen yhteinen koti sekä vastaava kasvatus ja tulotaso, ja jakamattomat tekijät, kuten adoptiokoti ja -vanhemmat sekä onnettomuudet ja toveruussuhteet.

T.J.Bouchard ja M.McGue (Journal of Neurobiology 54: 4-45, 2003) ovat äskettäin koonneet yhteen suuren määrän käyttäytymisgeneettisiä tutkimustuloksia. He tarkastelevat viittä psyykkisten ominaisuuksien ryhmää. Ne ovat älykkyystesteillä arvioidut kognitiiviset kyvyt, persoonallisuustesteillä arvioidut luonteenpiirteet, sosiaaliset asenteet, kiinnostuksen kohteet ja psyykkisen toiminnan häiriöt.

Kokonaistulos on yllättävä. Perinnöllisyydellä on huomattava vaikutus kaikkien mainittujen psyykkisten ominaisuuksien vaihteluun. Vanhempien ja kodin osuus ympäristövaikutuksista on huomattava vain lapsilla eikä nuorilla ja aikuisilla.

Yleisälykkyyden periytyvyydestä on julkaistu jo yli 200 tutkimusta, joten iän vaikutus saadaan niistä luotettavasti esille. Useat tutkimukset osoittavat, että alle 5-vuotiaalla vanhempien kanssa jaettu ympäristövaikutus (kotiympäristö) voi selittää koko vaihtelusta 60 prosenttia. Vaikutus vähenee kuitenkin iän mukana ja on enää 0-5 prosentin luokkaa yli 12-vuotiailla. Samalla geneettisen komponentin osuus vaihtelusta nousee 20 prosentista 70-80 prosenttiin, jolle tasolle se jää. Jakamattoman ympäristön osuudeksi jää 20-30 prosenttia.

Eri persoonallisuustekijöiden (esim. ekstraversio, neuroottisuus, omantunnontarkkuus) periytyvyys on 40-55 prosenttia. Sosiaalisissa asenteissa (esim. radikalismi, kovuus, autoritarianismi) geneettinen osuus vaihtelusta on 55-70 prosenttia ja kiinnostuksen kohteissa (esim. yrittäminen, sosiaalityö, ihmiset-esineet, asiat-ideat) 25-50 prosenttia.

Alttius psyykkisten toimintojen häiriöille periytyy voimakkaasti. Vakavien mielialahäiriöiden, skitsofrenian, tarkkaavaisuushäiriön, autismin ja Touretten syndrooman alttiuden periytyvyys on jopa 80 prosenttia, alkoholismin 50-60 prosenttia ja kannabisriippuvuuden sekä lievempien mielialahäiriöiden 40 prosenttia.

Vastaus alun kysymykseen on, että ihmistä ei ole syntyessään määrätty sen paremmin pahuuteen kuin hyvyyteenkään. Olisikin masentavaa ajatella, että ihminen syntyy hyvänä, josta tehdään paha kasvattamalla. On eri asia varoa kasvattamasta huonoa ominaisuutta kuin kasvattaa siitä pois.

Yksilöllä voi syntyessään olla huonot lähtökohdat, mutta lopputuloksiin voidaan vaikuttaa kasvatuksella ja muilla ympäristötekijöillä. Ikätoverien arvostuksella ja sosiaalisilla vaatimuksilla lienee suurin ympäristövaikutus ominaisuuksiin ja niiden ilmenemiseen aikuisiässä.

Mikä tärkeintä, vain taipumukset ja alttiudet periytyvät, eivät teot. Tekoihin voidaan vaikuttaa tiedoilla, palkkioilla ja rangaistuksilla.

On esimerkiksi todettu, että puolella rikoksen tehneistä vangeista on tarkkaavaisuushäiriö. Tarkkaavaisuushäiriön vahva perinnöllisyys ei kuitenkaan vapauta rikollista vastuusta, koska häntä on rangaistu teosta eikä tarkkaavaisuushäiriöstä, joka on voinut osaltaan ajaa hänet rikoksiin.

Olipa taipumus periytyvyydestä tai ympäristöstä johtuva, ihminen on vastuussa teoistaan eikä taipumuksistaan. Jotta lait, säännöt ja toimenpiteet olisivat osuvia, laatijoiden ja toimeenpanijoiden ihmiskuvan pitäisi olla mahdollisimman oikea. Tällöin osataan parhaiten ennakoida, miten epätoivottuja tekoja ja käyttäytymistä pitäisi ehkäistä ja poikkeavuuksia kuntouttaa.

VEIJO VIRSU

Kirjoittaja on neuropsykologian professori Helsingin yliopiston psykologian laitoksessa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Sans nom » 27.07.2011 11:34

Maria kirjoitti:Breivik antaa feikatun kuvansa kertoa ikään kuin olisi pitkäjänteinen ihminen. Hänen pitkäjänteisyytensä ei kuitenkaan riitä edes yhden aidosti läheisen ihmissuhteen muodostamiseen.


Suhteet esimerkiksi äitiin ja sisaruksiin olivat hyvät. Parhaimmista lapsuuden ja nuoruuden ystävistään hän mainitsee etunimeltä neljä (kts. kuvaus alla). Manifestin kirjoittamisprosessin aikana, kesti kolme vuotta, yhteydenpito ystäviin väheni, sillä hän pelkäsi kovasti tulevansa paljastetuksi. Keksi tekosyitä välttääkseen tapaamasta heitä ("pelaan WoW-peliä jne.). Eikö tämä mielestäsi kieli kyvystä pitkäjänteisyyteen? En oikein ymmärtänyt kommenttiasit "täysin toiselta alalta toiselle pomppiva". Voitko tarkentaa?

Ei hän mielestäni ole myöskään täysin tunnekyvytön; antoi mm. lahjoja (taidegrafikkaa) ystävilleen, koska tiesi, että he pitävät niistä, tunsi omantunnontuskia joutuessaan valehtelemaan ystävilleen jne.

--It has been a long term process since I first decided I wanted to contribute. But it's not like I have been isolated for years. I have almost lived a normal life up until now. I still have a close relationship with my friends and family, just not as tight as it used to be.

--Marius, my oldest friend. We have been close since we were eleven years old. We have had some ups and downs during the last 19 years but we have managed to preserve our friendship. He is a patriot but relatively a-political. He knows what is going on but doesn’t really care that much about the future as he is living his life now. Motto: a week without getting laid is a week without meaning;p He’s a good guy and I appreciate him. I started the process of de-socialisation 4 years ago to create a certain distance to my friends (to prevent them from finding out what I’m using most of my time on).

Axel and I have been friends since secondary school so it is almost 15 years now. We have had a couple of ups and downs but have preserved our friendship. Axels’ girlfriend Synne is a staunch Labour Party supporter so there is definitely a factor of strife there. Axel has embraced a lifestyle where career and family is in the centre. I’ve never revealed anything about my involvement in the European Resistance Movement to him. I try avoiding discussing politics with him as we are ideologically miles apart, especially after he embraced his fiancées political and world views which are extremely politically correct. I usually propagate the more moderate Progress Party ideological narrative when discussing politics with friends and friends of friends. It would be too risky to reveal anything else about my ideological standpoints. But Synne even thinks the moderate Progress Party are extreme and she has influenced Axel considerably. Very annoying but absolutely nothing I can do about that.

Martin and I have been friends since secondary school so it is almost 15 years now. He has been a stable friend over the years although he has significant trust issues due to the fact that he was bullied in his childhood. It is impossible to connect fully with him due to these psychological limitations but he is still a good friend. He is the typical apolitical career cynisist:)

Peter has been my closest friend since we met during our time at Oslo Handelsgymnasium High School. His parents (Hungarians) fled the Marxist Soviet Union in the 60s. He knows everything about me. Well, except my involvement in the resistance. I remember I had to lie to him several years ago, during the time I first initiated a relationship with the pan-European Resistance Network. He was the only person who knew I was actually travelling to Liberia and London in 2002 and I had to forward a credible cover to him. I couldn’t risk trusting him (or anyone) with my true intentions as it could potentially hurt him or me in the future. I told him I was travelling to Liberia to research the potential to smuggle blood diamonds and selling them in London. It was a great and very credible cover (I spent a couple of weeks preparing it) and he has never questioned the circumstances around those or any other trips. I’m not the type of person that takes lying lightly so it was hard for me to lie to him. I wish I could just tell him everything, but unfortunately I can’t. I know he is far from as ideologically confident as me so it would be meaningless to tell him and most importantly; if he knew anything it would incriminate him. Ignorance is blizz…

I have several other relatively close friends but won’t go into details about all. All of them are apolitical and pretty apathetic when it comes to politics.
Sans nom
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 12:44

Kiitos! - Nuo ovat rikkaita täydennyksiä stereotyyppiseen
ja yksinkertaistettuun media-kuvaan.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Sans nom » 27.07.2011 14:43

minätäällä kirjoitti:Minusta pojan kannattaisi todella vaihtaa kiireen vilkkaa asianajajaa, joka näyttää suoltavan vähän päästä hänestä kielteisiä lausuntoja lehdistölle, jopa useita samana päivänä. Eiköhän tuo ole jo asianajajien etiikan vastaista, olkoonpa päämiehen etiikka millaista tahansa?
Hänen asiansa on toimia pojan puolustusasianajajana. Vaikenisi edes.


Hieman kummastuttaa nuo asianajajan Geir Lippestadin (sos.demokraatti) lausunnot Breivikin mielenterveydestä. Miksi hänellä on tarve ja näinkin pian iskun jälkeen melkeinpä dehumanisoida päämiehensä. Mitkä ovat motiivit? Haetaanko tässä Breivikin syyntakeettomuutta ja mahdollisesti pidempää vankilatuomiota mielenterveyslain nojalla vai yrittääkö hän vain turvata oman selustansa - välttää epämiellyttävät uhkailut, joita tämän tyyppisten hirmutekojen asianajajille saattaa ladella.

Oli lehtitietojen mukaan miettinyt 18 tuntia ottaako tapauksen hoitaakseen ja millä ehdoin (ei jatka, jos Breivik ei suostu mielentilatutkimukseen).

Meidän ”paholaisen asianajajana” julkisuutta saanut Aarno Arvela pohti kerran yhdessä lehtihaastattelussa, millaisia tapauksia hän ei suostuisi puolustamaan ja rajan hän veti Miloševićiin.
Sans nom
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Kermakarkki » 27.07.2011 14:58

Minä luin jostakin, että Anders Breivikin isä olisi halunnut pojan huoltajuuden itselleen, mutta hän oli hävinnyt huoltajuuskiistan. Se ei ole kuitenkaan syy olla tapaamatta omaa lastaan.

Tekijä on ääriryhmittymien aivopesun uhri. Sellainen propaganda ilmeisesti puree joihinkin ihmisiin helpommin. Säälittävä tapaus ja kauhea esimerkki siitä, mihin ihminen pystyy.
Kermakarkki
 

Halonen: "äärioikeiston piiristä lähtenyt"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 18:03

TV1 (18:00)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Syytetyn puolustaminen oikeudessa TV kohta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 18:13

TV1 18:20 Päivän kasvo
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 27.07.2011 20:55

Sans nom kirjoitti:Suhteet esimerkiksi äitiin ja sisaruksiin olivat hyvät. Parhaimmista lapsuuden ja nuoruuden ystävistään hän mainitsee etunimeltä neljä (kts. kuvaus alla). Manifestin kirjoittamisprosessin aikana, kesti kolme vuotta, yhteydenpito ystäviin väheni, sillä hän pelkäsi kovasti tulevansa paljastetuksi. Keksi tekosyitä välttääkseen tapaamasta heitä ("pelaan WoW-peliä jne.). Eikö tämä mielestäsi kieli kyvystä pitkäjänteisyyteen?

En osaa sanoa, ehkä jopa päinvastoin, koska osoittaahan ainoastaan, että kykenee väljentämään välejään ystäviin tai jopa luopumaan ystävyyssuhteista jonkun muun tärkeämmän tavoitteen vuoksi. Toisaalta on tietenkin aivan tavanomaista, että erilaiset tiiviimmät jaksot elämässä voivat vähentää ihmisen kanssakäymistä ystäviin. Mutta ystäväkuvaus poikkeaa muista aiemmin siteeraamistasi kohdista positiivisesti. Aivan tavallista kuvausta ystävyyssuhteista, tosin cv-mäiseen tilittävään tyyliin.
Sans nom kirjoitti:En oikein ymmärtänyt kommenttiasit "täysin toiselta alalta toiselle pomppiva". Voitko tarkentaa?

Oliko se huonosti sanottu? Ajattelin noin siteeraamiesi Breivikin manifestin cv-tietojen perusteella. Hän luopui normaalista urakehityksestään oudon tavoitteensa vuoksi. Käsitetäänkö se pitkäjännitteisyyden puutteeksi vai ei, on mielestäni tulkintakysymys.
Viimeksi muokannut Maria päivämäärä 28.07.2011 10:47, muokattu yhteensä 1 kerran
Maria
 

Re: Halonen: "äärioikeiston piiristä lähtenyt"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 27.07.2011 22:51

Psykopatologia kirjoitti:TV1 (18:00)

(- -)
Aselakia kiristettävä
Aselakia ja muuta asiaan vaikuttavaa lainsäädäntöä pitäisi Halosen mukaan
edelleen tiukentaa niin, että ajattelutavaltaan sairaat ihmiset tai äkkipikaisuuksissaan
kuka tahansa ei voisi käyttää liian voimakkaita aseita.

(- -)
________________

Ikään kuin hän ei oikein tuntisi asiaa, kun hän puhuu
"liian voimakkaista". Suomessa kouluampujat
käyttivät pienoispistooleita.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.07.2011 01:27

Lehtitietojen mukaan Breivik odotti poliiseja aseettomana
ja kädet ylhäällä, pirulainen. Näin he eivät voineet ampua
häntä, vaikka olisivat halunneet.

Breivik ei halunnut Osaman kohtaloa.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Sans nom » 28.07.2011 07:58

Maria kirjoitti: Hän luopui normaalista urakehityksestään oudon tavoitteensa vuoksi. Käsitetäänkö se pitkäjännitteisyyden puutteeksi vai ei, on mielestäni tulkintakysymys.


Anders Breivik vietti lukemani perusteella kaksoiselämää, ainakin nuo viimeiset vuodet, joiden aikana manifesti syntyi. Lähipiiri oli toki tietoinen hänen poliittisesta ideologiasta ja ehkä jopa jossain määrin anarkisesta mielenlaadusta, mutta ei siitä, että hän suunnitteli näin mittavaa hirmutekoa. Toinen asia on tietenkin se, että miten paljon Breivik paljasti suunnitelmiaan ja/tai aikomuksiaan hengenheimolaiseen virtuaalimaailmassa esimerkiksi islamfobisilla sivuilla.

Alla oleva kommentti olkoon esimerkki siitä, minkälaista materiaalia näiltä sivuilta voi löytyä. Tämäntyyppiset lausahdukset jos mitkä innoittavat ja ruokkivat häiriintynyttä mieltä.

--We should do as much as we can to offend them so that they can be pushed into war. It's better that a small explosion happens now then a big one that we are headed for in the future. And you trust me....it IS going to happen. We will either all be enslaved by them, killed by them, or converted by them.

http://www.danielpipes.org/comments/178738
Sans nom
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Maria » 28.07.2011 11:14

NRK:toimittaja Peter Svaar kuvaa Berivikiä tavalliseksi norjalaiseksi kundiksi, joka on kaivautunut syvälle sairaaseen poliittiseen analyysiin, joka on johtanut häntä toteuttamaan yltiöpäisen sairaan operaation. Hän oli Breivikin kanssa samalla luokalla 15 vuotta sitten ja kirjoittaa norjalaisessa lehdessä koskettavaksi luonnehditun kirjotuksen. Ei siis sama Peter, joka mainitaan Breivikin manifestissa. Hän tulkitsee militarististen asukuvien esittelyn lehtien palstoilla olevan vain lisäämässä lehtien myyntiä.

Linkki DN:n sivulle, jossa linkki alkuperäiskieliseen tekstiin NRK:n sivuille:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/min-va ... en-mordare

Det som holder meg våken om nettene nå er at han ikke er et monster. Han er en vanlig, norsk gutt. Han har gravd seg ned i en helt vanvittig politisk analyse, og dessverre vært ressurssterk nok til å følge resonnementet sitt opp i praktisk handling.

Kirjoituksessaan Peter Svaar kuvaa leiri-iltaa, jota he viettivät yhdessä luokalla 9A ja mitä heistä luokkakaveruksista myöhemmin elämässä tuli:

«Av oss som grillet pølser den sommerkvelden i 1994 er det idag to som er leger. En er marinbiolog. En er pr-rådgiver. Jeg ble journalist i NRK. Og Anders Behring Breivik ble massemorder.»
Peter Svaar
Viimeksi muokannut Maria päivämäärä 28.07.2011 13:35, muokattu yhteensä 1 kerran
Maria
 

Re: Utøyan verilöyly & Breivik

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.07.2011 11:27

NRA (pj Kurko):
http://www.nra.fi/arkisto/pj1107.html

PUHEENJOHTAJAN KOLUMNI VII/2011 110723

NORJAN TERRORI-ISKU

Norjassa 22.07. tapahtumat ovat varoittava esimerkki kaikille eurooppalaisille politiikoille.
Islamin nimeen toimivat terroristit eivät ole enää yksinään vaara länsimaiselle yhteiskuntajärjestykselle,
vaan alkuperäiseen väestöön kuuluvat ovat jo kouluiskuillaan osoittaneet myös meillä Suomessa,
että terrori valtaapitäviä kohtaan on todellisuutta. Suomessa "Myyrmannin pommi-isku" oli selkeä terroriteko,
vaikka viranomaisemme halusivat nähdä sen vain häiriintyneen yksilön tekona. Jokela ja Kauhajoki olivat
suoraa jatkoa Myyrmannille. Iskujen kohteena ovat säännönmukaisesti olleet lapset tai nuoret,
sillä tuhotyö on tekijälleen silloin huomattavasti helpompi toteuttaa.
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Tutkija uskoo joukkosurmaajan kuvitelleen salaseuransa

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.07.2011 13:13

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5268112805

Tutkija uskoo joukkosurmaajan kuvitelleen salaseuransa
28.7.2011 6:22 | STT
(- -)
"Manifestin perusteella se tuntuu olevansa vahvasti hänen oman päänsä sisällä.
On mahdollista, että hän on mielessään tulkinnut, että äärioikeisto edustaa
temppeliritariperinnettä, joka on inspiroinut häntä kieroutuneella tavalla",
tutkija Jussi Sohlberg sanoo.
(- -)
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ul ... perPage=20
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa