Mielipidevankina Suomessa?

[Kuutar]

minätäällä:

Tk-lääkäri kirjaa paperille toisenkäden tiedot ja kolme raksia ruutuun sen kummemmin juuri kyselemättä, kuuntelematta ja kyseenalaistamatta.

Mistä ne olivat lähtöisin?

minätäällä:

Tk-lääkäri kirjaa paperille toisenkäden tiedot ja kolme raksia ruutuun sen kummemmin juuri kyselemättä, kuuntelematta ja kyseenalaistamatta. Omia havaintoja perusteluina ei käytännössä näköjään tarvita, vaikka lain mukaan ne pitäisi kirjata. Päivystävä lääkäri ei ole psykiatri ja kirjaa samat "tiedot" uudelleen paperille.

Sinun kohdallasi siis rikottiin lakia.

minätäällä:

Koko shown varastaa paikalle saapunut psykiatrinen sairaanhoitaja, joka esittää vääriä väitteitä liukuhihnalta kuin yleinen syyttäjä.

Mihin hän perusti väitteensä? Oliko hän ennalta täysin vieras ihminen?

minätäällä:

Osastolla ollessakaan säännöllistä, päivittäistä voinnin seurantaa ja rekisteröintiä ei tapahdu, eikä lääkäriä enää tapaa ennen kuin poispäästessään. Ja suunniteltu poispääsykin voi lainvastaisesti noin vain viivästyä vielä viikolla lääkärin sairausloman takia.

Lakia siis rikottiin. Minusta on myös erittäin kyseenalaista, että tuollaista pidetään hyvätasoisena hoitona, vaikka hoitoon olisi aihettakin. Ei pelkkä lääkkeiden syöttäminen ole riittävää hoitoa oikeastikaan psykoottiselle, etenkin kun psykooseihin voi olla eri syitä.

Vika ei ole siis laissa, mutta sen käytännön soveltamisessa sensijaan on.

Minusta se on todella vakava oikeusturvaongelma, jos todella olisi käytännössä mahdollista maallikon leimata toinen mielisairaaksi ja toimittaa tahdonvastaiseen hoitoon. Eikä se tietenkään olekaan lainmukaista, mutta on väärin, jos laki ei tuossa tilanteessa hulluksi leimattua suojaa. Todistustaakka pitäisi olla aina sillä väitteen esittäjällä. Monesti ne maallikot, jotka ovat leimaamassa toisia hulluiksi, ovat tyyppejä, jotka eivät koskaan näe mitään vikaa itsessään. Joskus voi olla niin, että tuollainen väittäjä onkin itse se psyykkisesti sairas, kuten aiemman viestini esimerkissä.

[Psykopatologia]

Itselläni on kokemuksia, ettei psykoottista saa millään hoitoon Auroraan.
Vaikka olisikin MI, voi polin lääkäri kirjoittaa potilaan saman tien ulos
yhden pinnallisen haastattelun pohjalta.

[minätäällä]

Meillä ei päivystävä lääkäri varmaan koskaan ole psykiatri, heitä kun ei tuon osastonlääkärin lisäksi kai juuri ole.

Kuutar, kirjoitin vastauksen kysymyksiisi, mutta onnistuin hävittämään sen jotenkin, eikä tämän asian puiminen tunnu kovin mukavalta eikä mielekkäältäkään enää, joten ihan lyhyesti siis ja sitten lopetan:

Virheet olivat tytölleni syntyneitä väärinkäsityksiä, joten häneltä en voi vaatia oikeusteitse korvauksia maineen vahingoittamisesta tai vastaavasta kuten kai joltain ulkopuoliselta. Aluehallintoviraston toimivaltaan ei kuulu potilasasiakirjojen virheiden korjaamisen vaatiminen, vaan juttu pitäisi viedä niiden osalta tietosuojavaltuutetulle, mutta koska ainakaan tärkeimpiin juttuihin eli lausuntoon ja diagnoosiin ei sieltäkään voi vaatia korjauksia, ei kannata enää jatkaa.

Tahdonvastaisen hoidon päätöksestä valitin silloin heti, mutta perustelujani ei nähtävästi noteerattu lainkaan, joten annoin asian olla. Epikriisin sain lopulta valitukseni jälkeen, ja lääkäri sai jonkinlaisen huomautuksen ja meille tehdään tai on kenties jo tehty psykiatrian puolelle joku tarkastus. Katsovat kai muidenkin potilaiden potilasrekisterimerkintöjä.

Pitkäaikainen psykiatriterapeuttini on käsittääkseni sitä mieltä, etteivät ainakaan kaikki kriteerit tahdonvastaiseen hoitoon olisi kenties täyttyneet eikä myöskään sen diagnoosin kriteerit, jonka osastolla sain. Eipä hän tietysti voi kovin vahvasti mennä kantaa ottamaan, kun ei ollut silloin hoitopäätöstä tehtäessä paikalla eikä tietysti osastollakaan. Osan papereista on lukenut, ja tietysti olen terapiassa juttua puinut.

[Psykopatologia]

Meillä ei päivystävä lääkäri varmaan koskaan ole psykiatri,
heitä kun ei tuon osastonlääkärin lisäksi kai juuri ole.

Eivät Helsinginkään 10023:n kautta tulevat päivystävät lääkärit psykiatreja ole.
Jos tällainen kirjoittaa MI:n, kohtaa potilas sitten Aurorassa psykiatrin tai
vastaavan.

[Riidankylväjä]

Kaikkihan on aina mahdollista. Olisi kiva tietää totuus. Se on mahdollista, että Teemulla oli oikeasti
paranoidinen psykoosi, ja hänen pakkohoidossa pitämiselleen oli/on hyvät syyt, mutta myös se on mahdollista,
että Teemu on pakkohoidossa mielipiteidensä ja kansalaisaktivisminsa vuoksi. (- -)

Ei ole mahdollista. Epäselvää on kuitenkin se, miksi hän on yhä suljetulla.

Missä kohdassa mahtaa mennä mielipiteenvapauden ja paranoidisuuden raja? Onko se siinä, kun mahdollinen paranoidinen ryhtyy lainvastaisiin toimenpiteisiin "vainoojiaan" vastaan? Olisiko Teemun tapauksessa ollut kyse tästä? Laivalla sattuneista tapahtumista ei ole tarkemmin kerrottu, mutta ei sielläkään putkaan ihan pienestä joudu.

Luulisin, että Teemu on edelleen suljetulla, koska hän on edelleen sitä mietä, että on salaliiton uhri.

[Riidankylväjä]

Teemu Vehkalan haastattelu
http://nwohavaintoja.blogspot.com/

[Psykopatologia]

Onko haastattelija tyhmä vai ovela?

[Psykopatologia]

Tukija selventää asioita Uudessa Suomessa:
http://joukopiho.puheenvuoro.uusisuomi. ... apauksessa

24.5.2011 13:30 Anu Lindroos

Olen Teemun ystävä ja tukija kuin myös mielenterveysalalla pian 17v säännöllisessä palkkatyössä työskentelevä hoitaja
ja tätä järkyttävää vapaudenriistoa sivusta- ja lähetäseuraaja. Teemun luvalla tuon nyt julkisuuteen Teemun hoitoon
liittyneitä seikkoja:
(- -)

Videolla Teemu itsekin halajaa avohoitoon (ei hoitamattomuuteen).

[minätäällä]

Minusta poika vaikutti ihan sujuvasanaiselta tuossa haastattelussa. Ajatus juoksi ja vastaukset tulivat nopeasti. Onkohan tuo nyt niin tyypillistä skitsofreniassa, eikö siihen pitäisi liittyä jotenkin eriskummallisempia harhoja ja myös kognitiivisten toimintojen taantumista tms?

Minusta nuo tahdonvastaisen hoidon kriteerit ovat niin tulkinnanvaraiset, että niillä ei oikeastaan ole merkitystä. Aina voidaan niin haluttaessa ilman sen kummempia perusteluja vain todeta, että avohoito ei riitä, potilaan tila pahentuisi ja vain osastohoito riittää estämään tilanteen pahenemisen.

Teemun kohdalla ei minusta oikein voida perustellusti olla sitä mieltä, että
2.hoitoon toimittamatta jättäminen pahentaisi hänen mielisairauttaan. Tämä tulisi kyseeseen, ellei potilas käyttäisi hänelle määrättyä lääkitystä. Hän ei haastattelussa vaikuttanut myöskään olevan sellaisessa kunnossa, että avohoito vaarantaisi hänen fyysistä terveyttään ja turvallisuuttaan: hänhän vakuutti, ettei hänellä ole itsemurha-aikeita eikä kai sellaisia fyysisiäkään sairauksia, jotka hän psyykkisesti huonokuntoisena voisi jättää hoitamatta. Ei näyttänyt siltäkään, että hänen kykynsä huolehtia itsestään olisi alentunut (esimerkiksi siten, ettei söisi, pukeutuisi asianmukaisesti, kykenisi liikkumaan turvallisesti ulkona tms.).

Tuo kolmas kohta, se, että hänen sairaalasta päästämisensä vaarantaisi muiden terveyttä tai turvallisuutta tässä kai sitten kiikastaa, vaikka ei hän minusta vaikuttanut puheissaan mitenkään väkivaltaiselta eikä kovin impulsiiviseltakaan tyypiltä. Ei hän myöskään tuntunut pelkäävän mitään fyysistä väkivallan uhkaa toisten taholta. Ehkä paranoidisten sitten voidaan aina tarvittaessa katsoa olevan potentiaalisesti vaaraksi muille, ja sen takia osastohoidon tarpeessa. Mutta kyllähän tukarillekin kirjoittelee monta paranoidisen skitsofrenian diagnoosin saanutta, ja ovat ihan avohoidossa vain.

3. kriteeri, se, etteivät muut mt-palvelut riitä tai ovat soveltumattomia, voisi tulla kyseeseen esim. silloin, kun potilas ei suostu minkäänlaiseen hoitoon tai on vakavassa itsemurhavaarassa. Haastattelussa Teemu tuntui ihan suostuvaiselta käymään avohoidossa ja kiisti itsemurha-aikeet. Ilmeisesti hänen kohdallaan katsotaan, että vaikka hän on suostuvainen hoitoon, avohoito ei riitä estämään sairauden pahenemista. En kyllä ymmärrä miten osastohoitokaan sen voisi tehdä. Lääkitystä voidaan siellä tietty lisätä nopeasti.

Minusta Teemun puheet tuossa haastattelussa voidaan kyllä tulkita salaliittoteoriaksi ja paranoidiseksi, mutta tuollaiset harhaluulothan voivat jäädä pysyviksi, eikä lääkityksellä välttämättä ole niihin vaikutusta. Aiotaanko hänet siis pitää potentiaalisesti vaarallisena henkilönä mielisairaalassa lopun ikänsä?

Nuo NWO-uskomukset kuulostavat paremminkin harhaluuloisuushäiriön kuin skitsofrenian harhaluuloilta, eikä tyyppi suoraan sanoen vaikuta mitenkään niin akuutisti vainoharhaiselta, että sen takia esim. peloissaan tai puolustatuakseen olisi vaaraksi muille.

Vielä: Ilmeisesti saa olla vaikka millainen uskovaishörhö, nähdä enkeleitä tms., mutta NWO:sta ei passaa puhua ääneen. Siitä saa diagnoosin? Kaikki aiheesta nettiin kirjoittaneet siis hoitoon vaan.

[Riidankylväjä]

Onko haastattelija tyhmä vai ovela?

Vaikea sanoa. Alussa mainittiin, että hän ei ole ammattijournalisti. Voisi ehkä sanoa siinä mielessä oveluudeksi, että johdatteli haastateltavaa kertomaan harhaisia ajatuksiaan. (Toinen mahdollisuus on, että haastattelija on samanlainen uuden maailmanjärjestyksen vastustaja)

[minätäällä]

Minä kyllä ajattelin alusta alkaen, että haastattelija on joku haastatellun tukiryhmän jäsen, ystävä tms. Miksi muuten kukaan ei-journalisti ylipäätään häntä haastattelisi?

[Riidankylväjä]

Saattaahan tuo kuulua tukiryhmäänkin, joka on lähtenyt mukaan harhoihin. Tietysti ei ole kovin viisasta edes teeskennellä uskovansa noita harhoja.

Minusta haastattelussa tuli selväksi, että jonkinasteista harhaisuutta haastateltavalla on.

On tietysti mahdollista, että jollekin annetaan salaa tyrmäystippoja, mutta motiivit ovat suoraviivaisempia, kuten ryöstötarkoitus.

[Kuutar]

minätäällä:

Nuo NWO-uskomukset kuulostavat paremminkin harhaluuloisuushäiriön kuin skitsofrenian harhaluuloilta, eikä tyyppi suoraan sanoen vaikuta mitenkään niin akuutisti vainoharhaiselta, että sen takia esim. peloissaan tai puolustatuakseen olisi vaaraksi muille.

NWO ja muut vastaavat uskomukset ovat nykyajan kansantarinoita, joihin monet ihmiset uskovat. Amerikkalaisista valtaosa uskoo tutkimusten mukaan johonkin/joihinkin salaliittoteorioihin. Se kertoo kulttuurin ja yhteiskunnan murroksesta. Pitäisikö psykiatrista tautiluokitusta kenties päivittää ajan tasalle? Ymmärtääkseni sitä ei ole tautiluokituksissakaan pidetty harhaluulona, jos ihmisen uskomukset liittyvät johonkin uskontoon tai alakulttuuriin.
Jos todella kaikki salaliittoteorioihin uskovat olisivat mielisairaita, niin saisi Suomessakin merkittävän määrän ihmisiä sulkea mielisairaalaan, niin yleistä tuollaisiin uskominen ja niistä kirjoittelu on.

[Riidankylväjä]

Eikös epäluuloisuus kuulu suomalaiseen kansanluonteeseen?

Toisaalta siihen on jonkinverran aihettakin, koska politikot suoltavat tuubaa tuutin täydeltä lähes jatkuvasti.

[minätäällä]

Ei tuota poikaa tarvinnut kyllä millään tavalla erityisesti houkutella tai höynäyttää puhumaan uskomuksistaan.

Minusta moniarvoiseen maailmaan kyllä kuuluu kaikenlaisia "uskovaisia", jotka ovat hurahtaneet joihinkin netistä löytämiinsä näkemyksiin. En nää, että tuonkaan pojan uskomukset olisivat millään tavalla sen "harhaisempia" kuin monet muutkaan opit, joita näiden kannattajat saarnaavat joka käänteessä. Ajatellaan nyt vaikkapa niitä muutamia tv:ssä, muistaakseni Voimalassa haastateltuja ruokauskovaisia, jotka söivät lähinnä jotain kääpiä ja joivat lähdevettä. Eipä heillekään osastohoitoa ehdoteltu, vaikka olivat jo aika laihassa kunnossa.

Kuuttaren kanssa samaa mieltä.

[Psykopatologia]

Mutta siruja.

[minätäällä]

Vielä: miksei olisi ihan mahdollista, että poika olisi vahingossa laivalla saanut jollekin muulle tarkoitetut tyrmäystipat? Oli sekava, joten vietiin putkaan ja lääkärin tutkittavaksi. Tuskinpa siellä laivalla on mitään huumeiden tms. mahdollisuutta pystytty tutkimaan. Ja kun pojan oma selitys tapahtuneesta oli, että hänet eliminoitiin oppiensa vuoksi pois pelistä (tuo selitys on se harhaluulo minusta), niin pidettiin psykoottisena. Pakkohoito sitten vain vahvisti tuota käsitystä.

Kai nuo teoriat siruista ja muista ovat jostain netistä peräisin, eikä pojan omia ajatuksia. Kieltämättä kuulostavat vähintään skitsofreenisilta.

[Riidankylväjä]

Mahdolista tietysti on, että hän olisi saanut tietämättään, vahingossa tai tahallaan huumetta jostakin. Normaali reaktio kaiketi olisi ollut ihmettely, että mitä on tapahtunut ja mistä on kysymys.

Tällä kaverilla sen sijaan oli varma tieto, että taustalle on salaliitto ja hän oli sellaista uumollut jo ennen laivalla sattuneita tapahtumia.

Sirut taitaa olla peräisin "Uljas uusi maailma"-kirjasta. Vaikka nekin alkavat olla nykyteknologialla mahdollista rakentaa.

[minätäällä]

Mistäs tiedät, ettei poika siellä laivalla ensin ihmetellytkin sekavaa oloaan, jos ylipäätään pysyi tolpillaan? Hänethän vietiin putkaan, joten ehkä ajateltiin, että oli humalassa. Kun sitten selvittyään on lääkärin kanssa miettinyt tilanteelle selitystä ja arvellut, että kahvissa on täytynyt olla jotain ja lääkäri on sen jälkeen tietenkin kysynyt, miksi joku haluaisi hänet tyrmätä tai huumata, on pojalle tullut ensimmäisenä ja ehkä ainoana selityksenä mieleen vain se, että sen täytyy johtua kansalaisaktivistisuudesta ja nettikirjoittelusta, jossa hän vastustaa isoa rahaa, poliisivaltiota, tietojen keräämistä jne. Mitä nyt vastustavatkin. Kai tuommoisessa yhteisössä kirjoittelu vahvistaa ajatusta, että omasta kirjoittelusta eivät tietyt piirit tykkäisi. En tiedä. Kun sitten toimitetaan suljetulle, kokeekin jo olevansa siellä mielipiteidensä ja nettikirjoittelunsa takia.

Minusta todennäköisempi ja ensimmäisenä mieleen tuleva selitys olisi ollut, että sai ehkä erehdyksessä jollekin toiselle tarkoitettuja tyrmäystippoja. Jos nyt sitten sai. Mutta minusta hän kyllä vaikutti lääkityksestä huolimatta ihan nopeasti ja selkeästi ajattelevalta ja sujuvasti puhuvalta ja aika rauhalliselta tyypiltä tuossa videolla, ei siis miltään akuutista paranoidisesta psykoosista ja skitsofreniasta kärsivältä, sen käsityksen mukaan, mikä minulle on noista syntynyt.

[Riidankylväjä]

En osaa arvioida miten vaikea psykoosi hänellä on vai onko psykoosia ollenkaan, mutta puheista päätelleen hän ei elä realimaailmassa.

Oletan, että laitoshoidosta voisi olla hänelle hyötyä.

Onkohan muissa kuin paranoisisissa psykooseissa selainen piirre, että sairastunut saa ympärilleen tukijoukon, joka menee mukaan samoihin harhoihin?

Muistan vuosia sitten erään lääkärin jossain Keskisuomessa, joka sai päähänsä, että alueella on legionellabakteeriepidemia ja johdatti aika monia harhaan. Tässäkin oli mukana "salaliittoja ja salailua". Lääkäri pantiin sitten pakkohoitoon ja hoidon jälkeen hän myönsi itsekin, että "mopo karkasi käsistä" ja jäi vielä vapaaehtoiseen hoitoon.